Кто сколько крутит 402?

[Woodson]

Может кому-то покажется вопрос дурацким, я же считаю его вполне насущным. Кто до каких оборотов раскручивает свой 402? Абсолютно стоковый мотор, безо всякого тюнинга. И при этом чтобы без последствий для самого двигателя в виде текущей набивки, ухода зазора клапанов, повышенного жора масла. Если крутить до паспортных 4500 (если мне память не изменяет) до получения максимума мощности, то вылезают именно вышеперечисленные болячки 402, проходил на своём собственном двигателе. Поделитесь опытом, у кого двигатели ходят подолгу в идеале и при каких оборотах?

 

[StrayCat]

Не знаю насчет Сонаты, а с двухлитровым мерином С-шкой я недавно вровень погонялся. Ты просто 402-й готовить не умеешь .

Да не будет такого никогда! Даже 406-ой сливает большинству иномарин с объемом двигла равным и более 2-ух литров. Мощности больше, чем у 406-го с 402 никогда не снимешь. Тем более, а что дает облегчение ГРМ? да ровным счетом ничего. Я никогда не поверю, что насверлив отверстий в коромыслах двигатель вдруг стал чудом без напрягов крутиться до 6000 тыс. Всего-то делов! Дрель и почаса времени, и мерины нервно курят. Крутильность двигла определяется прежде всего геометрией и массой КШМ. Карб от ЗИЛа или ГАЗона? По-моему, ничего более увеличения расхода под 30 литров это не даст. Ну а скинуть 100 "лишних" 100 кг, превратив машину в рыдван, эт я вобще промолчу

 

[Lobotryas]

Да ладно, я вот тут ввел в яндексе "характеристики МВ С200", 9,5 с до 100км/ч, 170л.с. Это ж как черепаха. Даже стадартный 402-й объедет без проблем, а уж после доработки дрелью - вообще как "два пальца".

 

[Капитан]

А мерен знал, что в гонках участвует?

 

[ЖёсткО]

Mortis, а что дает сверление толкателей? они испытывают знакопеременные нагрузки, столько большой количество отверстий в них может примести к их поломке

 

[shtabs]

Лично Я постоянно кручу по трассе до 4000 обертов на 5 ст КПП на ЗМ 3.9. Реально мотор можно раскрутить до 5400, но на на месте без нагрузки - больше не получалось.
Исходя из того, что реально наш мотор ЕСТЬ "ОНС" типа Форд, то его можно крутить до 5500 обертов, но при небольших, но очень нудных доработках...

 

[Lobotryas]

А мерен знал, что в гонках участвует?

Да полюбому - пистолет заправочный выул, деньги в кассу заплатил, и полетел догонять "порвавшую" его волгу.


Пойти штоль дрелью поработать, тоже получится "совсем другая волга"...

 

[KOMMANDOR]

Да не будет такого никогда! Даже 406-ой сливает большинству иномарин с объемом двигла равным и более 2-ух литров. Мощности больше, чем у 406-го с 402 никогда не снимешь. Тем более, а что дает облегчение ГРМ? да ровным счетом ничего. Я никогда не поверю, что насверлив отверстий в коромыслах двигатель вдруг стал чудом без напрягов крутиться до 6000 тыс. Всего-то делов! Дрель и почаса времени, и мерины нервно курят. Крутильность двигла определяется прежде всего геометрией и массой КШМ. Карб от ЗИЛа или ГАЗона? По-моему, ничего более увеличения расхода под 30 литров это не даст. Ну а скинуть 100 "лишних" 100 кг, превратив машину в рыдван, эт я вобще промолчу

До 6000 у него крутится из-за верхового распредвала, а не из-за коромысел. А облегчение клапанов и коромысел дает возможность раскрутить мотор до этих 6000 без зависания штанг толкателей и последующего "стопорения" двига.

 

[Lobotryas]

После этого наверное можно будет убрать мелкие пружины с клапанов.

А это то зачем?

 

[Mortis]

StrayCat
Приезжай как-нить на сходку, сам прокатишься. Только предупреди, если соберешься, я там не регулярно бываю.

Lobotryas
Вполне возможно, что это был ушатанный С200 или еще что, я к нему под капот не лазил.

А это то зачем?
Уменьшение нагрузки на клапанной механизм, а следственно увеличение ресурса. Плюс мощность на какую-то копейку поднимется, т.к. потерь станет меньше.

Капитан
Он пытался меня не пустить, когда я стартанул со светофора из крайнего правого с прицелом вырваться вперед и перестроиться левее.

ЖёсткО
Ты имеешь в виду коромысла? Дает уменьшение момента инерции, как и все остальные доработки. Прежде чем установить весь комплект я сначала просверлил одно и полгода с ним покатался. Так что - проверено, мин нет.

 

[Woodson]

Mortis,
Ты на мощностной стенд не ездил? Интересно, сколько получилось после всех твоих доработках.

 

[Mortis]

Woodson
Там один замер стоит столько, что хватит заплатить токарю за проточку толкателей и еще на пиво останется .

 

[Pinky]

Когда поставил нулевик долго эксперементировал с карбом и зажиганием.
Что получилось - неправильное приготовление смеси - тяга на низах, рёв и отсутствие тяги на верхах.
Неточная дозировка 1-ой, 2-ой камер, экономайзера, эконостата, присутствие подсоса воздуха и прочие факторы напрямую влияют на состав смеси на высоких оборотах. Следовательно если отклонение велико - мотор будет душить сам себя.
Т.е. смесь либо не будет воспламеняться(слишком бедная), либо воспламеняться раньше положенного момента(богатая), либо долго гореть и в итоге тормозить мотор(опять же состав).
Зазор на свечах, не соответствующий данному типу двигателя и составу смеси - Нормальная тяга на низах, но отказ двигателя "выкручиваться", т.е. на 3000-3500 он орёт, визжит, но дальше не крутится. Либо наоборот.
Не правильная установка угла опережения зажигания - либо детонация, либо тряска мотора на оборотах и опять же отказ в "выкручивании". К сведению, на холостых это можно компенсировать количеством/качеством смеси и не врубиться, что зажигание "не то". Аналогично с неправильной настройкой центрбежника в трамблёре.
Про клапана, думаю, итак всё ясно.
Всё вышеперечисленное сопровождалось повышенным расходом топлива.
Отсюда следует, что для нормальной работы мотора во всём диапазоне заявленной производителем мощности, необходима КОМПЛЕКСНАЯ настройка двигателя!
Только в этом случае достигается полная отдача от двигателя!
И только в этом случае можно извлечь из него заявленные 100(ну или 90) полноценных кобыл!
На моём моторе при раскрутке свыше 3500 об/мин ощущается нехилый "подхват".
И выкручивается он до 5000 без каких либо посторонних шумов и потряхиваний.
И на этих оборотах она не "орет и едет", а реально прёт!
Дальше не выкручиваю, учитывая конструктивные особенности 402-го мотора.
После 4000 слышен только свист воздухана и рёв прямотока.
Так что настройте свой мотор и будет вам счастье!

 

[Колобок]

В общем если будет кому интересно какие обороты на какой скорости, то вот табличка. Слева четырёхступка, справо пяти, резина 205/60/14. Это просто к разговорам про 160-165 на 4х ступке.

 

[diesellok]

В общем если будет кому интересно какие обороты на какой скорости, то вот табличка. Слева четырёхступка, справо пяти, резина 205/60/14. Это просто к разговорам про 160-165 на 4х ступке.

Если судить по таблице, выходит что 140 это предел для моей ласточки. А в мануале написано что при полной исправности двигателя и ходовой части максимальная скорость должна быть неменее 150 км/ч.

 

[Колобок]

Вообще не всё так хорошо, у тебя 24д, волга 2401, на них пара 4,1 стоит, скорость ещё меньше, но в принципе не сильно.

 

[xxil]

Если судить по таблице, выходит что 140 это предел для моей ласточки. А в мануале написано что при полной исправности двигателя и ходовой части максимальная скорость должна быть неменее 150 км/ч.

Прибавьте к числам в таблице погрешность спидометра и получите свое значение из мануала.

 

[Колобок]

и ещё такая вешь, нельзя доверятся только значениям расчётов, ведь колесо по высоте ещё может на одной резине колебатся порядка 10мм, в зависимости от давления
если кто захочет посчитать сам для себя, калькулятор тут:
_http://www.kartuning.ru/raschkpp/index.php?filename=enter.php&label=%D0%E0%F1%F7%E8%F2%E0%F2%FC%20%CA%CF%CF
передаточные отношения здесь:
_http://gazclub.ru/faq/?mess_id=687

 

[ЖёсткО]

Прибавьте к числам в таблице погрешность спидометра и получите свое значение из мануала.

максимальная скорость определяется мощностью двигателя, а не погрешностью спидометра
я вечером свою расчеты предоставлю

 

[ЖёсткО]

Mortis, у тебя есть чертежи такого коромысла, чтобы отдать токарю и он его высверлил

 

[Pinky]

максимальная скорость определяется мощностью двигателя, а не погрешностью спидометра
я вечером свою расчеты предоставлю

Давай уж если на то пошло, то будем плясать не от мощности, а от момента.
Ведь что мы имеем?
Силы препятствующие движению - с одной стороны.
К ним отнесём внутреннее сопротивление в автомобиле(в деталях, узлах в виде трения качения, также нуравновешенные силы - дисбаланс) и внешнее сопротивление движению(сопротивление воздуха, трение качения колёс).
И полезный момент, приложенный к маховику - с другой стороны.

Момент передается на колеса и если привести его к колесу на повышенной передаче(т.е. помножить либо поделить на соответствующие передаточные числа КПП и ГП), то получим силу, с которой мотор толкает автомобиль.
Если провести несложные расчеты и построить график зависимости этой силы от оборотов, то можно будет сориентироваться в каком диапазоне имеем максимальную силу в точке соприкосновения колеса с дорогой.
Теперь, учитывая силы сопротивления движению, можно примерно построить график силы препятствующей движению.
Основными параметрами будут скорость движения и коэффициент аэродинамического сопротивления. (для грубых расчетов прочими факторами в принципе можно принебречь)
И накладываем эти две таблицы одна на другую.
В точке, где пересекутся эти две кривые и "толкающая" кривая окажется ниже "препятствующей" кривой и будет максимальный для нашего случая эффективный момент и соответственно максимальные эффективные "скоростные" обороты. Эти обороты опять же через передаточные числа ГП и КПП можно привести в скорость.
Изменяя параметры передаточных чисел ГП и КПП можно изменять "толкающую" кривую и соответственно сдвигать точку максимальной скорости.
Как-то так.

Добавлено через 5 минут 56 секунд
Да, примерный вид графика:
Толкающая кривая - примерно тот же график момента, что приводится заводом изготовителем, только цифры другие, но вид примерно тот же.
Т.е. сначала момент растёт(примерно до 2500 об), потом спадает.

Препятствующая кривая - парабола. Т.е. от нулевой точки нарастает в квадратичной форме.

Добавлено через 41 минуту 22 секунды
Ещё для сведения относительно баловства с передаточными числами и мотором.
Испытуемое авто - ГАЗ-3302(Газель-тент). Двиг - 402, КПП - 3302, ГП - 5,125.
Условия испытания - прямая ровная дорога, минимальный ветер(либо отсутствие), 5-я передача, полностью прогретый мотор. Благо очень часто мотаюсь по одной и той же дороге.
В стоке выдавала 115 км/ч. С натугой, но выдавала.

Перебрал мотор, заменил распредвал, карб 24х26(Солекс), установил спойлер на крышу.
Машина поехала 120, с натугой выдавала 130.

Заменил карб на Солекс 25х27.
Более резвый разгон, максималка та же.

Заменил ГП на 4,55(и шесерню привода спидометра в КПП под эту ГП).
Передачи стали длиннее, максималка упала до 110-115, с большим натягом разгонял до 120-125.

Расточил мотор из 2,5 в 2,7.
Ещё раз настроил зажигание и карб(переделал ускоритель).
Разгон улучшился, максималка - до 125-130 уверенный разгон, до 140 докручивается и уверенно держит эту скорость.
Расчетная мощность - порядка 125-130 кобыл при 4500 об/мин.(исходя из максималки и парусности авто)