Инжектор на 402

[freshhh]

Кто нибудь пробовал устанавливать на волгу моновпрысковую систему (естественно на 402 двиг)? если да - то поделитесь опытом!

 

[ГАЗ 2410]

Ice_Man очень рад Вас опять приветствовать.

Приятно, что обстоятельства сложились так,
что есть возможность опять идти к мечте. :good: :good: :good: :good: :good:

заказал разрезную от ОКБ "Двигатель"

Мне очень понравилось решение по Разрезной Шестерне
SkyR1der, Александра http://www.drive2.ru/l/3473274/

https://b-a.d-cd.net/1c5c254s-960.gif

https://d-a.d-cd.net/a25c254s-960.jpg

https://e-a.d-cd.net/7c5c254s-960.jpg

https://a-a.d-cd.net/ea5c254s-960.jpg

https://h-a.d-cd.net/e25c254s-960.jpg

https://g-a.d-cd.net/65c254s-960.jpg

https://g-a.d-cd.net/b65c254s-960.jpg
На предпоследнем фото прекрасно видно отлично читаемые отпечатки пальцев Александра, что только подтверждает его неотъемлемые права правообладателя и автора фотографий.

Больше о работе SkyR1der, Александра, по подготовке инжектора, можно узнать на его странице
http://www.drive2.ru/r/gaz/288230376151845856/

рекомендую прокладку газопровода нового образца

Если можно фото, был бы Вам очень признателен.

клапанную крышку с новой системой уплотнения

За фото был бы очень благодарен.

С уважением, ГАЗ 2410

 

[Ice_Man]

ГАЗ 2410, да, решение, примененное Александром более удобное. Тут согласен на все 100%. К сожалению в наших краях токарь высокой квалификации или редкость или необоснованно высокая цена. В городе где было как минимум 10-15 крупных заводов осталось 2-3 функционирующих. Всю токарку мне делал друг из Твери и пересылал в Воронеж. Даже так получалось в 3-4 раза дешевле, чем у нас просят за подобные работы. По этому была заказана шестерня у ОКБ. Да, дорого, но необходимость регулировки фаз ценнее в данном случае.
Есть один малоприятный момент с шестерней. А именно необходимость изготовления съемного лючка в передней крышке для возможности регулировки фаз без ее снятия. Как было сделано у Дмитрия (DMAD) на V8. Необходимость снимать переднюю крышку в процессе регулировки убивает всю ценность разрезной шестерни.
Фото клапанной крышки прилагаю во вложениях. Фото прокладки газопровода удалось найти только такое. Где то было более крупное, но вообщем и так понятно. Каталожный номер - 4216.1008080-01 Fritex.

 

[zemir82]

Лежит у меня коллектор от 2115 полностью в сборе+куча разных датчиков, если его приспособить к голове 402 можно ли будет собрать рабочую систему на микасе????

Если очень сильно захотеть, то получится, только кроить - варить много нужно будет, уж проще будет ульяновский коллектор приладить, если есть почти все датчики от ВАЗа то и собирай на Январе.

Сейчас появилась возможность и опять засвербило.

С возвращением буду следить за процессом

Тут пару страниц назад опять всплыл вопрос про флажок ДПРВ. Так вот, лучше его сделать по типу шестерни УМЗ. Болт с большой шляпкой, крученный в тело шестерни и закерненый/приклееный на необходимой высоте/глубине.

Думал об этом, отказался из за следующих моментов
- тяжело (практически не реально) угадать с местом установки датчика и отметчика на шестерне
- при последующем ремонт (замене шестерни) лишняя головная боль
- я поклонник идеального баланса понятное дело что сильно не отразится но все же, на заводской УМЗ-шной шестерне с противоположной стороны есть отливка.
+ Флажок легче регулировать, все сказанное конечно ИХМО

Есть один малоприятный момент с шестерней. А именно необходимость изготовления съемного лючка в передней крышке для возможности регулировки фаз без ее снятия. Как было сделано у Дмитрия (DMAD) на V8. Необходимость снимать переднюю крышку в процессе регулировки убивает всю ценность разрезной шестерни.

Полностью согласен

 

[SkyR1der]

Мне очень понравилось решение по Разрезной Шестерне
SkyR1der, Александра

Анатолий, шестерню мне сделал Алексей ALEX157 =). И чертеж его. =) Так что благодарности ему =)

 

[Ice_Man]

Думал об этом, отказался из за следующих моментов
- тяжело (практически не реально) угадать с местом установки датчика и отметчика на шестерне
- при последующем ремонт (замене шестерни) лишняя головная боль
- я поклонник идеального баланса понятное дело что сильно не отразится но все же, на заводской УМЗ-шной шестерне с противоположной стороны есть отливка.
+ Флажок легче регулировать, все сказанное конечно ИХМО

Тут есть некоторые моменты.
- Головная боль у нас уже присутствует в виде разрезной шестерни. Т.к при ее замене надо покупать новую, либо заново ее изготавливать. Обдумывая целесообразность ее установки я понял, что в ее пользу только один аргумент - возможность точно настроить фазы. Больше у нее плюсов нет, в отличии от приличного числа недостатков связанных в первую очередь с оригинальностью детали, сложностью в адаптации и настройке. Не говоря уже про то, что ее надо совместить с датчиком фазы
- Честно говоря, для корректных (более точных) показаний ДПРВ, отметчик хорошо бы изготовить из магнитомягкого материала. Тот, что я сделал из корпуса старого БП не обеспечил необходимую жесткость. Т.е при проходе флажка мимо носа датчика он тупо прилипал под воздействием магнитного поля, а хуже того норовил врезаться в его корпус. При таком раскладе речи о нормальном зазоре в 1мм быть не может. Возможно флажок можно изготовить более жестким, я пока не придумал как это реализовать.
- Положение отметчика-грибка определяется очень просто. Размещаем датчик по описанному ранее мной способу ближе к краю крышки. Сверлим, делаем площадку, крепим к крышке. Снимаем датчик, одеваем крышку на шпильки блока и через отверстие под датчик делаем отметку на шестерне. Снимаем крышку и устанавливаем в заданном месте грибок.
Регулировку грибка (зазор м/у датчиком) производим так же просто. Датчик в крышку поставили уже, вылет его знаем, предварительно закручиваем отметчик-грибок в шестерню с фиксатором резьбы, устанавливаем крышку на шпильки без датчика, замеряем штангелем глубину посадки датчика в крышке и расстояние до шляпки грибка. Калькулируем, прибавляем 0.5-1мм и через отверстие датчика отверткой вкручиваем грибок на требуемое расстояние. Не забываем про толщину прокладки крышки и прокладки под постамент датчика. При таком раскладе диаметр отметчика достаточно принять 20мм, толщину шляпки 1-2мм и ножку М5-М6.
Извиняюсь если много букв, старался расписать как можно подробнее.

 

[ЕвГeний]

А хотя бы проекты изменяемых фаз ГРМ есть?

 

[ГАЗ 2410]

Фото клапанной крышки прилагаю во вложениях. Фото прокладки газопровода удалось найти только такое. Где то было более крупное, но вообщем и так понятно. Каталожный номер - 4216.1008080-01 Fritex.

Благодарен Вам за наглядный ответ.

Снимаю перед Вами шляпу.

 

[zemir82]

А хотя бы проекты изменяемых фаз ГРМ есть?

Там все просто, транспортир на коленвал (можно напечатать на принтере и наклеить на плотный картон) из проволоки - указатель можно закрепить на шпильке, и индикатором часового типа через удлинитель сверху меряем фазы.

- Головная боль у нас уже присутствует в виде разрезной шестерни. Т.к при ее замене надо покупать новую, либо заново ее изготавливать. Обдумывая целесообразность ее установки я понял, что в ее пользу только один аргумент - возможность точно настроить фазы. Больше у нее плюсов нет, в отличии от приличного числа недостатков связанных в первую очередь с оригинальностью детали, сложностью в адаптации и настройке. Не говоря уже про то, что ее надо совместить с датчиком фазы

Есть такое дело, это же 402 тут без головной боли ни как большая часть деталей либо сделаны с нуля, либо переделаны из заводских.

Честно говоря, для корректных (более точных) показаний ДПРВ, отметчик хорошо бы изготовить из магнитомягкого материала. Тот, что я сделал из корпуса старого БП не обеспечил необходимую жесткость. Т.е при проходе флажка мимо носа датчика он тупо прилипал под воздействием магнитного поля, а хуже того норовил врезаться в его корпус. При таком раскладе речи о нормальном зазоре в 1мм быть не может.

Естественно он сделан из "фольги" , гнется руками

Возможно флажок можно изготовить более жестким, я пока не придумал как это реализовать.

Именно

- Положение отметчика-грибка определяется очень просто. Размещаем датчик по описанному ранее мной способу ближе к краю крышки. Сверлим, делаем площадку, крепим к крышке. Снимаем датчик, одеваем крышку на шпильки блока и через отверстие под датчик делаем отметку на шестерне. Снимаем крышку и устанавливаем в заданном месте грибок.

Только можно попасть в такую ситуацию, когда просверлил отверстие в передней крышке под ДФ, подвел шестерню, смотришь а там ребро усилительное. Идеальным вариантом было бы взять УМЗшную крышку и приложить на ЗМЗшную и отметить место ДФ, но у нас до сих пор запчасти к "Газель - Бизнес" дефицит.

 

[ЕвГeний]

Там все просто, транспортир на коленвал (можно напечатать на принтере и наклеить на плотный картон) из проволоки - указатель можно закрепить на шпильке, и индикатором часового типа через удлинитель сверху меряем фазы.

А мне хочется нормальную систему, чтобы фазы менялись в зависимости от нагрузки и оборотов.

 

[Ice_Man]

И тут все резко вспоминаем про прибор, который продавался в магазинах. Фото не мои. Тут на форуме была тема про регулировку клапанов. Извините если оффтоп, но по моему имеет непосредственное отношение к процессу установки фаз ГРМ.

 

[Ice_Man]

Только можно попасть в такую ситуацию, когда просверлил отверстие в передней крышке под ДФ, подвел шестерню, смотришь а там ребро усилительное. Идеальным вариантом было бы взять УМЗшную крышку и приложить на ЗМЗшную и отметить место ДФ, но у нас до сих пор запчасти к "Газель - Бизнес" дефицит.

Мы тут уже говорим о регулируемой шестерне, где зубчатую часть можно повернуть на любой угол. Она не привязана жестко к ступице как стандартная, но все же есть вероятность такого из за наличия паза шпоночного.
Я попробую реализовать этот вариант если ОКБ не захочет брать в качестве заготовки шестерню УМЗ.
ЗЫ: Сорри за долбопост. попрошу модераторов объединить сообщения.

 

[ГАЗ 2410]

Анатолий, шестерню мне сделал Алексей ALEX157 =). И чертеж его. =) Так что благодарности ему =)

Отдаю должное высококлассной инженерной мысли ALEX157

Примите благодарности за техническое решение и безупречное исполнение.

Отличная работа :good: :good: :good: :good: :good:

 

[zemir82]

И тут все резко вспоминаем про прибор, который продавался в магазинах.

Есть такой "приборчик" только самодельный - существенно облегчает процесс "правильной-точной" регулировки клапанов

Мы тут уже говорим о регулируемой шестерне, где зубчатую часть можно повернуть на любой угол.

Если так, то никаких проблем нет
Я свою шестерню-разрезную уже вряд ли поставлю на свой мотор.

А мне хочется нормальную систему, чтобы фазы менялись в зависимости от нагрузки и оборотов.

Ничего себе запросики от 402
Тоды идем не разборку, покупаем например от "бимера" шестерню распредвал (ванос), и долго думаем как ее адаптировать к нашей, ГЫ веселая картинка на эту тему

 

[ЕвГeний]

Есть такой "приборчик" только самодельный - существенно облегчает процесс "правильной-точной" регулировки клапанов

А что есть правильная регулировка фаз? По-моему тут как с трамблёром крутить до максимальных оборотов движка.

Ничего себе запросики от 402

Это одна из систем - тойотовская. Там сдвиг шестерни осуществляется за счёт давления малса. Есть ещё две совершенно другие системы - хонды и ещё от кого-то. Я и сам придумал кое-чё.

 

[Merlin]

На 406 еще можно притулить такое. а на 402 один распредвал. немного неалё.

 

[zemir82]

а на 402 один распредвал. немного неалё.

Я если честно очень сомневаюсь, что то подобное будет сделано, но я думаю работать будет, только соотношение цена-приход будут ничтожны, выпуск будет "подтягиваться" за впуском - один вал никуда не денешся, 406 в этом плане куда более прогрессивен.
Впуск с изменяемой длинной(улитка с пневмо клапаном) был бы интересней, да и реализация не такая уж и сложная, относительно конечно же, но даже при таком раскладе на 6000 все равно "задохнется"
Мой идеал по впуску 402, это длинный коллектор переменного сечения с дросселями.

По-моему тут как с трамблёром крутить до максимальных оборотов движка.

Было бы все так просто...

Я и сам придумал кое-чё.

Колись, чё удумал

 

[ЕвГeний]

немного неалё.

Все знают что это сделать невозможно, но находится человек, который этого не знает.(с) Эйнштейн

Колись, чё удумал

Чисто как теория - кулачок переменной формы (сечения) и в зависимости от требуемого режима распредвал ходит туда-сюда, работая нужным сечением.

Добавлено через 54 секунды

а на 402 один распредвал

Кстати ниссановская система будет работать и с одним распредвалом.

 

[SkyR1der]

Я свою шестерню-разрезную уже вряд ли поставлю на свой мотор.

Что ты имеешь ввиду?

 

[ЕвГeний]

Система от хонды:

Система с натяжением цепи:

А вот это интересно:

Правда мощные соленоиды нужны.

 

[Ice_Man]

Не помню, выкладывал или нет фото?? Вот так должен выглядеть "трамблер" инжекторного двигателя...По середине.