Плюсы и минусы перехода на газ

[psinax]

у меня Волга 24-ая, все рекомендуют перейти на газ, но я честно говоря не очень-то хочу этого делать....

 

[inspektor]

стоит загрузить машину и на газу она не тянет

Ну так это же экономия сказывается.При настройке на тягу на газу машина Очень уверенно ускоряется.Правда есть тонкости:я например не давлю сразу в пол, а чуть заранее немного притопил и отпускаю для раскрутки оборотов -если обороты уже начали резво повышаться-можно и дальше топить.Это только кажется что так ездить нельзя,ко всему человек привыкает.А уж к ТТД 402 двигателя привыкать надо никуда не денешся.Да и позволю себе напомнить мощностную характеристику двигателя.
Вот и получается:за тяглом пойдешь-рубь не найдешь,за рублем пойдешь-не скоро придешь.Правда в том что надо точно знать СВОЮ меру "винта жадности",а прыгать на карбованом 402м на бензин перед обгоном-это уж совсем не смешно-чего доброго вообще заглохнешь.Другое дело как у Элвиса-тягун впереди-можно в ПЛАНОВОМ порядке и на бензин перейти.

 

[elvis03]

Другое дело как у Элвиса-тягун впереди-можно в ПЛАНОВОМ порядке и на бензин перейти

Вот тут не понял, объясни если можно.

 

[inspektor]

объясни если можно.

Если машина груженая и знаешь что впереди подъем-можно заранее перейти на бензин.Это позволит не насиловать двигатель оборотами на нижней передаче,а пройти подъем на более высокой передаче.Сейчас я не езжу груженым,а раньше частенько переходил на бензин на время подъема.

 

[elvis03]

inspektor, Я даже на гружёной машине на бензин не перехожу, так как надо останавливаться и регулировать трамблёр, чтобы звона не было (а теперь и втулку внимать). Как сделаю регулятор угла опережения, вот тогда и буду не останавливаясь переходить на бензин.

 

[oleg777]

камрады, ситуация такая. имеется газ3110 с 406 движком. имеет ли смысл ставить на этот двиг газовое оборудование? дело в том что я газ последнего поколения по деньгам тупо не потяну. а про обычное оборудование какие то непонятные отзывы. говорят что он только на карбюраторах более менее экономию дает. а на инжекторах по деньгам тоже самое выходит изза расхода. авто в основном по трассе ездит и только в теплое время года. пробег в неделю около 400-450 км получается.

С таким пробегом и еще сомневаешся ставить или нет.Однозначно ставить !!! И именно ГБО 4 поколения, лучше конечно BRC.Потеря в мощьности практически незаметна (2-3 %).У меня расход по трассе -9 литров газа.Хоть и дорого, но это стоит того.Установили , нстроили на компе прграмму и дальше ездишь и получаеш удовольсьвие, толькло нужно ввести поправку зажигания на опережение на 6-9 градусов.

 

[Dredd]

Сосед жил полгода в питере, ездил на газу - засадил новую аппаратуру - отызы газ в питере Г и дорогой+заправок оооочень мало!!!! переезжаешь за урал - ценник падает, пробег на одной заправке увеличивается. попал на замену рейки газовых форсунок....
Себе на чайника поставил газ 4 поколения- очень доволен! расход 48л на 330км по городу. езжу быстро, колеса крутит и на 120 если тапку передавить.
P\s тяга на газу и расхож сильно зависит в основном от прямоты рук установщиков и в чуть меньшую степень от заправки. когда на волгу газ поставил - жрала от 22л\100. потом оказалось что воткнули "комфорку" от газели, после исправления расход упал до 17-18. после доп. регулировок 18 она жрала если с утра тапку в полу зажать, но тогда никто из отечественных авто не догонял...

 

[Rosich]

P\s тяга на газу и расхож сильно зависит в основном от прямоты рук установщиков и в чуть меньшую степень от заправки. когда на волгу газ поставил - жрала от 22л\100. потом оказалось что воткнули "комфорку" от газели, после исправления расход упал до 17-18. после доп. регулировок 18 она жрала если с утра тапку в полу зажать, но тогда никто из отечественных авто не догонял...

Перед Волгой у меня бал Фиат-типо с моновпрыском - поставил газ, расход большой - когда (через год) начал разбираться то с ужасом нашёл установленный у меня редуктор в списке для машин от 120 лошадиных сил (у меня по паспорту 80)... Вот такие дела, пошёл ругаться, но гарантия прошла а мастер уволился... и так далее...

 

[aleks2010]

можно ли поставить гбо 4 поколения на 402 двигатель?

 

[oleg777]

можно ли поставить гбо 4 поколения на 402 двигатель?

Только на инжектор.

 

[grin34]

можно ли поставить гбо 4 поколения на 402 двигатель?

В принципе можно особенно на мой взгляд лояльно к этому оборудование GIG4 у них прям миникомплект к карбюраторному мотору продается.

Миникомплект "GIG-IV-Uni" (4)
Универсальный Миникомплект "GIG-IV-Uni" (4) с контроллером управления, имеющим полный алгоритм расчета дозирования газа. По выбору возможна реализация впрыска: последовательный по цилиндрам, попарно-параллельный, или моновпрыск газа. С помощью данного миникомплекта возможен перевод на газовое топливо ДВС (до 4-х цилиндров) не имеющих какой либо системы подачи топлива, также подходит для автомобилей со штатной карбюраторной бензиновой системой или механическим впрыском бензина.

http://www.gigauto.ru/catalog/cat55/?cp=0|1|11|

У самого стоит GIG3-Satelit попарно параллельный впрыск сейчас уже таких не выпускают.На 406 движке откатал больше 100000 проблем никаких расход 15 литров по городу.Ставил сам
подкапотние железки обошлись тысяч 7.Экономия получается примерно 1 рупь с километра

 

[anton11]

подскажите пожалуйста, мне старый хозяин с машиной отдал баллон, газовый редуктор и электромагнитный клапан. говорит что это на машине когда то стояло и зачем то они его сняли. во сколько мне встанет установка? и какие запчасти нужно докупить?

 

[elvis03]

anton11, Что надо я тебе в другой теме написал, а по цене и с документами - думаю не более 100 баксов (я ваших расценок не знаю).

 

[Агент]

Если машина груженая и знаешь что впереди подъем-можно заранее перейти на бензин.Это позволит не насиловать двигатель оборотами на нижней передаче,а пройти подъем на более высокой передаче.Сейчас я не езжу груженым,а раньше частенько переходил на бензин на время подъема.

А можно настроить ГБО так что на ту же горку даже груженый взлетишь на 5 передаче... Многие часто критикуют ГБО за то что машина на газе ощутимо теряет в мощности. Но забывают, при этом, что умелая настройка позволяет из ГБОшной машины делать ракету. Конечно резкого ускорения как на спецсуперпупер топливе не будет, но тяга не потеряется.

Добавлено через 6 минут 23 секунды

....И именно ГБО 4 поколения,....

Не соглашусь... Даже на 405 Евро-3 я бы ставил 3 поколение. Причина проста - 3 поколение легко регулируется самостоятельно...
Кстати у меня на карбовом 406 по сути 3 поколение только без форсуночных обманок и мозгов... Кручу-верчу настройки как хочу..

 

[inspektor]

Многие часто критикуют ГБО за то что машина на газе ощутимо теряет в мощности.

Вы наверное не все поняли.Поэтому постараюсь Вам КОРОТКО пояснить описываемые здесь ухишрения и всякие уловки.
Так вот,народ установив ГБО продолжает всеми силами СНИЖАТЬ расход топлива.Что касается того

что умелая настройка позволяет из ГБОшной машины делать ракету.

то это интересует далеко не всех из-за опасения УВЕЛИЧЕННОГО расхода топлива.
Ну и конечно же

Кручу-верчу настройки как хочу..

для многих просто какие то "танцы с бубнами"как здесь говорят.
Если Вы подскажете что либо интересное по регулировкам для нас мы(я так точно)будем признательны.

 

[Агент]

На самом деле "задушить" подачу совсем не означает сократить расход. Это было бы справедливо для тех кто ездит как валенок. И то им приходится порой выжимать из своей машины мощу (в горку или обгон) обливая свое сердце кровью жадности из-за того что в этих ситуациях движок жрет...
Но в таких ситуациях жрет любой движок и совершенно не важно настроен он на поменьше покушать или побольше.. И нормально настроенный движок (лично для меня "нормальная настройка" это настройка по максимуму того что можно выжать из движка с легкой поправкой на жадность) возьмет сколько ему надо, но и отдаст то что от него ждут и даже чуток больше. Но он никогда не возьмет больше..
Движок патологического жадины возьмет то что ему дадут и отдаст соответственно.. Но в некоторых ситуациях он и отдать то не сможет. Просто потому что ему не дали... И тогда водитель этой машины может оказаться в очень затруднительной и опасной ситуации. Для жизни опасной...

Теперь более конкретно...
Можно настроить машину, скажем так, усредненно. То есть по параметрам рекомендованным заводом например. И получить среднюю машину. Расход будет где-то около и рядом соответствующим техническим параметрам авто прописанных в инструкции по эксплуатации.. Это нормальное явление.. И осуждать этих людей совершенно не нужно. У них и так головняка по жизни хватает чтоб еще забивать себе голову всевозможными техническими решениями позволяющими сэкономить литр-полтора или выжать из машины лишний десяток лошадок... Такие люди по автотехническим форумам не сидят... И нужно это учитывать.

А вот в автотехнических форумах сидят люди которым интересно добитьсяэкономиивыжатьмощу.. Причем это практически все кто хоть слово в форуме написал... И это нужно понимать.
Соответственно для них правило - ПРИДУШИТЬ НЕ ЗНАЧИТ СЭКОНОМИТЬ!
Чаще наоборот. Иной раз достаточно приоткрутить винт подачи топлива на полоборота или оборот чтоб получить большую экономию нежели при закручивании винта.
Заметьте что я не говорю за газ или дизель или бензин. Я говорю за топливо вообще. И слово "винт" не означает наличия этого винта. Речь идет о принципе вообще. Так же примем за условие что два движка у нас одинаковые, но настройки разные.

Экономия при откручивании объясняется просто.
Более мощная машина, т.е. с соответствующей настройкой движка, быстрее выходит на "крейсерские" скорость и обороты и дальше едет в режиме наиболее минимального расхода топлива.
Менее мощная машина намного более вяло разгоняется, требует почти постоянного "тапка в пол", на "крейсерские" режимы выходит гораздо позже и едет на них гораздо меньше. Соответственно в режиме разгона топлива жрет маманегорюй. Впрочем как и в предыдущем примере...

Но в первом примере машина жрет в аховых режимах в течении гораздо меньшего промежутка времени до выхода на "крейсер"... И на "крейсере" ее не нужно кормить. Только "подкармливать" легкими касаниями педали газа... Ну чтоб скорость просто не теряла. А в остальном на "крейсере" такая машина едет чуть ли не самокатом...

В этом и объяснение того что душить не значит экономить. Но и давать лишку машине тоже нельзя... Охренеет от счастья и будет жрать просто потому что можно и не ограничивают... ))

В общем настроить машину и чтоб ехала и чтоб на зарывалась с аппетитом это почти что искусство..

 

[inspektor]

На самом деле "задушить" подачу совсем не означает сократить расход....
... нормально настроенный движок (лично для меня "нормальная настройка" это настройка по максимуму того что можно выжать из движка с легкой поправкой на жадность) возьмет сколько ему надо, но и отдаст то что от него ждут...

Теперь более конкретно...
Можно настроить машину, скажем так, усредненно. То есть по параметрам рекомендованным заводом например. И получить среднюю машину. Расход будет где-то около и рядом соответствующим техническим параметрам авто прописанных в инструкции по эксплуатации.. Это нормальное явление.. И осуждать этих людей совершенно не нужно. У них и так головняка по жизни хватает чтоб еще забивать себе голову всевозможными техническими решениями позволяющими сэкономить литр-полтора или выжать из машины лишний десяток лошадок... Такие люди по автотехническим форумам не сидят... И нужно это учитывать.

А вот в автотехнических форумах сидят люди которым интересно добитьсяэкономиивыжатьмощу.. Причем это практически все кто хоть слово в форуме написал... И это нужно понимать.
Соответственно для них правило - ПРИДУШИТЬ НЕ ЗНАЧИТ СЭКОНОМИТЬ!
Чаще наоборот. Иной раз достаточно приоткрутить винт подачи топлива на полоборота или оборот чтоб получить большую экономию нежели при закручивании винта.
В этом и объяснение того что душить не значит экономить. Но и давать лишку машине тоже нельзя...
В общем настроить машину и чтоб ехала и чтоб на зарывалась с аппетитом это почти что искусство..

И спорить не о чем-всёправильно,только вот по вопросу:"Автотехнический форум" я бы подумал о чём это.
Здесь народ с удовольствием обменивается сентенциями о способах завести машину в мороз,найти куда уходит не попрощавшись ТОСОЛ.Поэтому я написал:есть практические советы-пишите нам.Почитаем с удовольствием.Свежая мысль она всегда интересна.
Мне вот понравился вариант Вашей переделки и прежде всего из-за упрощения входных каналов.Если бы и зимой запускаться-совсем хорошо.
То что Вы с ЭЛВИСом всерьез обсуждаете электроподогрев газа перед и во время пуска это ,извините,неинтересно-это "тупиковая ветвь развития".
Есть редукторы которые обходятся и без этого.Если Вам интересно можно подобрать материал об этом и повторить на своем(чтобы не палить бабки на новый).

 

[Агент]

...Здесь народ с удовольствием обменивается сентенциями о способах завести машину в мороз,найти куда уходит не попрощавшись ТОСОЛ.

По большому счету все зависит от подготовленности машины. А подготовленность машины напрямую зависит от опытности и даже степени жадности владельца машины. И вполне естественно что люди пытаются приобрести опыт и использовать опыт других людей.
Иначе - это действительно обсуждать бессмысленно...

Поэтому я написал:есть практические советы-пишите нам.Почитаем с удовольствием.Свежая мысль она всегда интересна.

Ну, как говорится, чем смогу...

Мне вот понравился вариант Вашей переделки и прежде всего из-за упрощения входных каналов.Если бы и зимой запускаться-совсем хорошо

.Мне вот тоже про зиму интересно... И пока что летом наблюдаю некоторые моменты которые сейчас большой роли не играют, но зимой сыграют злую шутку...

То что Вы с ЭЛВИСом всерьез обсуждаете электроподогрев газа перед и во время пуска это ,извините,неинтересно-это "тупиковая ветвь развития".

Мы с ним не обсуждаем... Он предложил идею к рассмотрению и я, посмотрев ее, решил отказаться от нее.

Есть редукторы которые обходятся и без этого.Если Вам интересно можно подобрать материал об этом и повторить на своем(чтобы не палить бабки на новый).

А вот это уже крайне интересно. О таких редукторах я не слышал даже...
Можно подробнее?

 

[inspektor]

Можно подробнее?

Отчего же не можно,можно:
Модель Tomasetto Alaska AT-09 пропан предназначена для систем распределенного впрыска газа. Редуктор оснащен электромагнитным клапаном и фильтром. Также, дополнительно этот газовый редуктор оснащен нагревом пропана на выходе. Это позволяет добиваться более высокой подачи LPG. Предназначен для двигателей, которые имеют мощность от 90 до 140 лошадиных сил и температурой, которая не ниже -10 °С
Модель Tomasetto Artic AT-09 пропан предназначена для систем распределенного впрыска газа. Редуктор оснащен электромагнитным клапаном и фильтром. Также, дополнительно этот газовый редуктор оснащен нагревом пропана на выходе. Это позволяет добиваться более высокой подачи LPG. Предназначен для двигателей, которые имеют мощность от 120 до 240 лошадиных сил и температурой, которая не ниже -25 °С.
http://lpgtech.com.ua/reduktor-toma...masetto-opisanie-modeli-kak-podobrat-reduktor
Подробности можно поискать,не проблема.

 

[Агент]

Спасибо за информацию!

Однако странно что подогрев на вЫходе... Я понимаю если подогреть газ на входе в редуктор.. А на выход, в мотор лучше подавать наверное газ (воздух) похолоднее...

Кстати мне на днях привезут интеркулер от Пежо Боксер.. Хочу установить. И еще хочу отключить подогрев вПускного коллектора. Просто с утречка на холодную машина едет нааамного лучше.. Вот и думаю охлаждать после редуктора газ и поступаюший воздух..
Но до редуктора я бы лучше газ подогрел. Даже летом...

И кстати оба приведенных Томасетты для впрыска. А у меня карб. Что предполагает вакуумный редуктор...

 

[elvis03]

Просто с утречка на холодную машина едет нааамного лучше.

Потому что давление в 1-й камере больше на холодную, чем на прогретом двигателе.