Плохо заводится даже при +1

[SAD]

Всем снова здрасьте! СНова прошу у Вас помощи, друзья! По форуму "поползал" ничего полностью схожего не нашел.
Вобщем еле заводится при температуре 0 градусов.Стартер крутит отлично (новый аккум).КОгда останавливаешь стартер, двигатель начинает медленно раскручиваться на грани остановки,как будто двоит. Постепенно раскручивается и через сек. 5-10, начинает нормально прогреваться на 1500 оборотах.
БК выдает ошибки 27 и 28 (нигде так и не нашел,что это за ошибки).
Три месяца назад менял ЭБУ с СОАТЭ на МИКАС (настраивал на СТО), менял бензонасос (предыдущий зашумел) и одну катушку зажигания (старая пробивала во влажную погоду).
Сначала грешил что масло перелил на 0,5 см по щупу (ну потомучто не знал, что это не проблема).Привел уровень масла в норму, ничего не изменилось.
При -3 градусах вообще еле завелась с третьего раза, когда нажал педаль газа.
Прошлой зимой заводилась при -30 без выжима сцепления (иномарки по двору таскал).
406-й знаю плохо, но предполагаю несколько причин:
1.УМЕРЛИ СВЕЧИ - но стоят NGK, прошли 20000 км, а предыдущие прошли 30000 без проблем.ВВ провода тоже менял 20000 км назад TESLA.
2.Умер какой-то из датчиков отвечающих за смесь (может с этим и связаны 27-я и 28-я ошибки).
3.Плохо настроили ЭБУ - например угол опер. зажигания, по БК показывает 10.0, это нормально или нет???
Жду ваших советов, по поводу того,что можно проверить и что заменить.
А главное с ужасом жду МОРОЗОВ, уверен что при -5 уже не заведусь.
Пробег 93000 км. Двиг 4062.

 

[Евгений666]

Попробуй вот это:http://www.autoprospect.ru/gaz/3110...rka-datchika-massovogo-raskhoda-vozdukha.html

 

[Duper]

fanz, попробуй заведомо исправный дмрв, а все эти проверки косвенные, реальной картины не увидишь. Я тестировал свой, все ОК, но 13 ошибка упорно лезла. Поменял в итоге и все здорово.
Не, ну конечно, если ты с паяльником на ТЫ, то можно протестировать. На форуме где-то схема есть ДМРВ ниточного. Тогда можно и попробовать отремонтировать

 

[fanz]

на улице -4. добрался до машины с ноутбуком. подключил. Включаю зажигание, и вижу картину - темература ож +35! и это после ночного простоя, когда ночью было -14!
ДТОЖ в помойку явно (причем он новый и куплен 2 недели назад за честных 150р)
Не заводя машину принес с дома старый дтож. Подержал его в снегу чтобы он охладился, подключил прямо не вкручивая в термостат. Завожу, и о чудо! Завелась с 1 раза. Немножко коряво - потроила, поколбасилась 5-10 секунд и вышла на прогрев. Прогрел до 80 градусов по приборке.
подключил ДТОЖ нерабочий (лень выкручивать), машина отказывается заводиться. С тапкой в пол завел кое как, двигатель не очень устойчиво работал. решил поиграться с настройками УОЗ,CO и составом смеси. Игрался до тех пор пока не загнал их в допуск, в допуске крутил так, чтобы добиться наиболее устойчивого хх и чтобы на газ реагировала нормально. Глушу мотор, завожу с пол оборота, хх не проваливается и висит в районе 900. И все это с нерабочим дтож.
В общем мой план на завтра, на утро. Ставлю старый датчик, смотрю не сбились ли настойки уоз, со, и состава смеси. и пытаюсь завести.

 

[Евгений666]

Обратите все внимание на ещё одну загадку! У меня при включении зажигания в -20 шаг рхх 187, но рхх открыт полностью, а по прошивке должно быть 250.

 

[fanz]

Евгений666, у меня в момент запуска не более 190 шаг. Причем на двух рхх аналогично
вот привожу с сайта 2а2.ru как можно проверить.http://2a2.ru/esud/met_fs.html

в режиме «Управление механизмами» установите степень открытия регулятора дополнительного воздуха, близкую к 255 шагам.
Если обороты горячего двигателя менее 2600 об/мин, то замените регулятор дополнительного воздуха.

на первом рхх у меня хх при приближении к 2000 начинает плавать от 1000 до 2000 но никак не 2600

на втором тупо 1900 держит и все

 

[pavelvet]

корректировка в мозгах не помогла,новый рхх не помог,промывка дроссельного узла не помогла,в ближайщее время заменю прокладки на впускном коллекторе если не поможет хз тогда что!!!!

Прокладки можно проверить не меняя, при заведённом движке побрызгать ВДшкой или очистителем карбюратора по швам прокладки, обращать внимание на изменение работы ДВС.
Мысль правильная-искать возможный подсос. Диагностику делали? Что показала?(слова ОШИБОК НЕТ-это не диагностика)

есть еще подозрение на дд,тк на холостом ходу зажигание плавает от 14 до 17

он в холостом ходу не участвует...

Ошибка 13 постоянно выскакивает.

После замены ДТОЖ ещё выскакивает?

решил поиграться с настройками УОЗ,CO и составом смеси

С составом игрался винтиком на ДМРВ? Коэффициенты смотрел по диагностике?


Евгений666, Даже не знаю чем помочь... может при проверке датчиков и исполнительных механизмов что-либо пропустили....

 

[fanz]

pavelvet, ошибка 13 выскакивает если погазовать стоя на месте. Ну и в движении при переключении передач.
Все делал через программу АвтоТестер (мне она очень нравится). Винтиков на дмрв вроде бы не видел никаких

 

[pavelvet]

Дмрв нитка

на ниточном дмрв есть винтик коррекции RCOD, это состав смеси на холостом ходу. Ты его тоже через автотестер настраивал чтоль?

 

[HunteR450]

Прокладки можно проверить не меняя, при заведённом движке побрызгать ВДшкой или очистителем карбюратора по швам прокладки, обращать внимание на изменение работы ДВС.
Мысль правильная-искать возможный подсос. Диагностику делали? Что показала?(слова ОШИБОК НЕТ-это не диагностика)

он в холостом ходу не участвует...



После замены ДТОЖ ещё выскакивает?


С составом игрался винтиком на ДМРВ? Коэффициенты смотрел по диагностике?

на диагностику еще не могу попасть после корректировки,на холодную от 30 до 60 гр начали хх плавать,поеду все на место ставить,затем проверю подсос

 

[fanz]

pavelvet, блин, ошибся я:haha: дмрв у меня пленка, 20.3855 сименс.
-6 на улице, вкрутил старый дтож в термостат, скинул клемму на 15 минут. Завелся с 800 оборотов, немного поколбасило, вышел на прогрев. Догнал до 80 градусов. Сделал круг почета по району, ошибок не выскакивало в поездке, погазовал на одном месте - ошибок тоже нет. Значит 13 ошибка пропала.
В мозги с ноутбуком не лазил.
Поставил старый рхх на место. Сдам новый обратно в магазин.
Буду заниматься проверкой дмрв по этой ссылке http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=69471

 

[SAD]

Евгений666,

В СОАТЭ судя по прошивке, алгоритм другой. При прокрутке топливо подаётся по наростающей и не заливает свечи, а у МИКАСА подача фиксированная, привязана к температуре, да и прыскает сначала большей подачей потом с малой.

Именно так. У меня проблема появилась после того как я СОАТЭ поменял на МИКАС (но менял летом), зимой соответственно появились проблемы с запуском.... Именно поэтому и грешу на прошивку ЭБУ. Уверен,что если сейчас воткнуть мой старый СОАТЭ,то такого бы небыло, но увы его залило водой и он вышел из строя.Задумайтесь, хоть у одной машины с данной проблемой стоит СОАТЭ???? ДТОЖ внорме (проверено на БК), подсос не исключаю, но машина в тяге не потеряла ни в одном из режимов. Пробег 120000 км на данный момент. Думаю виной всему именно первый впрыск слишком богатой смеси в совокупности с небольшим уменьшением компрессии. ДМРВ сименс стоит новый, но не проверял, просто поменял на один заведомо исправный и проблема не ушла... единственное что не проверял это РХХ, но на 99% уверен,что не в нем проблема. Т.к. его проверить не сложно. Проверю на этих выходных.
проблема в другом. Наконец купил адаптер USB для перепрошивки. Прошу скинуть ссылку на программу и подсказать как подключать данный прибор к авто. http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=215984
fanz, походу машины и проблемы у нас одинаковые, а также среда обитания. Живу в Питере, мотаюсь в Новгородскую обл. Может объединить усилия??

 

[fanz]

SAD,
Использую аналогичный девайс. Подключаю через усб удлинитель, ноут в машине.
Смотри как на картинках
Адаптер -- Диагностическая колодка
12 V - - 2
К-линия -- 11
Масса -- 12
Программу использую вот эту, для начала самое то. http://testgaz.narod.ru/
Только я не разу не перепрошивал, экзамены сдаю, некогда заниматься более глубоко.
Пиши мне в личку если проблемы с подключением будут, пересечемся где-нибудь
Там есть нюанс подключения к компьютеру, в диспетчере устройств надо поменять номер com-порта. По у молчанию он был 22, надо сменить не дальше 4 чтобы был, у меня 3

 

[HunteR450]

заменил прокладки на рессивере и вкускном коллекторе, хх обороты стали нормальные,но осталась проблема,после стоянки 5-15 минут авто заводится поколбасится и глохнет,стоит поиграть педалью и все встает на свои места,РЕБЯТА В ЧЕМ МОЖЕТ БЫТЬ ДЕЛО???(подумываю не может ли эта причина влиять на холодный запуск,симптомы примерно теже схавтывает колбасит и глохнет)
свечи,катушки,вв,рхх,дтож,дтв,дпдз,все меняно,топливо не жрет едет уверенно!!!

За ранее спасибо!!!!!!

 

[pavelvet]

HunteR450, СО, СН

 

[HunteR450]

HunteR450, СО, СН

это сильно влияет на холодный запуск???,данные параметры немного уменьшали,через ноут

 

[чавой то 161]

после стоянки 5-15 минут авто заводится поколбасится и глохнет,стоит поиграть педалью и все встает на свои места,РЕБЯТА В ЧЕМ МОЖЕТ БЫТЬ ДЕЛО???(подумываю не может ли эта причина влиять на холодный запуск,симптомы примерно теже схавтывает колбасит и глохнет)

А тосол ели-ели не уходит? А то бывает прокладка ГБЦ, чуть чуть прогорит в каком нибудь интересном месте и газы не прут в расширитель и тосол вроде сильно не уходит. Но как постоит какую нибудь свечу постоянно заливает тосолом и когда заведешь подтраивает, как прогазуешь выплюнет, высушивает и дальше нормально.

 

[HunteR450]

А тосол ели-ели не уходит? А то бывает прокладка ГБЦ, чуть чуть прогорит в каком нибудь интересном месте и газы не прут в расширитель и тосол вроде сильно не уходит. Но как постоит какую нибудь свечу постоянно заливает тосолом и когда заведешь подтраивает, как прогазуешь выплюнет, высушивает и дальше нормально.

уходит,но через радиатор раньше с бачка выплевывало вылечил заменой крышки

грешу на co тк до его урезки такое было но редко,думаю поставить чуть больше чем было

 

[pavelvet]

это сильно влияет на холодный запуск???

На моём влияло сильно. Пока не отрегулировал свечи заливало. сейчас всё нормально с запуском.

 

[SAD]

fanz, а что на колодке у тебя на рисунке черным отмечено? это просто так?

Добавлено через 47 секунд
fanz, спасибки.. попробую полазить и сбросить количество топлива при запуске.

 

[Евгений666]

По поводу шага рхх при включении зажигания, оно не будет соответствовать прошивке потому, что ещё участвует УОЗ. Если в прошивке стоит 250 шагов, то по Бк наблюдаем 180 шагов или больше или меньше, смотря какой УОЗ.