Дизельный двигатель на Волгу

[Dimon73]

хотелбы узнать мнение какой лучьше двигатель крайслер или газ 560 что выгодней содежать как в эксплуатации и ремонте????

 

[xxil]

Re: ГАЗ 560 или "крайслер"

С 406/405...как не прискорбно..но играешь в рулетку..Как попадётся мотор...Будет хлам..даже по гарантии умучаешься в сервисе торчать...

Рулетка рулеткой, но исчезающие номера, осевой люфт к/в и "помогите, плавают обороты!" - эти "детские болезни" 406/405-ми моторами уже пройдены.

 

[Rust74]

Re: ГАЗ 560 или "крайслер"

возьму с крайслером, а там видно будет. Только, говорят, он в мороз не хочет запускаться... С 406м я почти не имел проблем зимой, кроме вечных протечек масла из-за чего путёвое масло зимнее залить не мог, устал с этими "соплями" бороться

 

[MetalliC]

Re: ГАЗ 560 или "крайслер"

эти "детские болезни" 406/405-ми моторами уже пройдены.

Ага. Остались только не детские болезни)))

 

[xxil]

Re: ГАЗ 560 или "крайслер"

Ага. Остались только не детские болезни)))

Хм... что-то я не помню тем про новые машины с 406-м, которые больше стоят, чем ездят

 

[Burlack]

Re: ГАЗ 560 или "крайслер"

слыхал отзывы довольно нелестные о штеер

Крайне не хорошие...Очень хлопотный движок...Да и в салоне комфорт страдает

Штайр - тупиковая ветка. Не "пошел" - махнули рукой.

Ещё раз поделюсь опытом эксплуатации автомобиля с двигателем ГАЗ-560. Правда, это не Волга а Соболь. Начну с главного- с ОБЩИХ ВЫВОДОВ. Так вот, ЛУЧШЕ он 406-го! Такой вывод сделал, отслеживая ВСЮ историю эксплуатации этой машины- со дня покупки и до сегодняшнего дня. Вот её "краткая биография".
Этот ГАЗ-22171 выпущен в 2000 году, а перед тем, как я его купил в 2004-м он успел побывать... в США, вернуться на родину и простоять на площадке ещё около года. Была такая неудачная попытка у ГАЗа- продавать свои машины в Америке. Покупать эти машины многие боялись, да и возраст 4 года, хоть и при нулевом пробеге. А я наплевал на эти опасения и купил! Сразу две- вторым был бортовой ГАЗ-2310. Оба со "Штаером". И не пожалел. Первое впечатление после бензиновой Газели- машина питается воздухом! Более экономичного аппарата я не встречал ни до, ни после. 8-9 литров на грузовике- это что-то! И динамика. 406-й отдыхает! 150 на грузовике- легко! Не напрягаясь. На обгонах- красота, нажал- и грузовик позади! Оговорюсь, правда, обе машины- С ИНТЕРКУЛЕРОМ. Без него не ездил и не собираюсь- потеря лишних 15 л/с меня не устраивает. А теперь о главном- О НАДЁЖНОСТИ. За 5 лет машина пробежала около 250 тыс. км. и НИКАКОЙ ОСОБЕННОЙ ГОЛОВНОЙ БОЛИ НЕ ДОСТАВИЛА, и это при том, что эксплуатировалась "ЧЕЛНОКАМИ", которые ездили НА КОЛХОЗНОЙ СОЛЯРКЕ и НЕ МЕНЯЛИ МАСЛО ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ КМ!!! Электроника давала сбои пару раз, и то машина ВСЕГДА возвращалась своим ходом. Сбои- "зависание" на определённых оборотах, плохая приемистость. И ВСЁ. Турбина прослужила более 200 тыс. км, даже в таком режиме эксплуатации- кроме вышеупомянутого отношения к машине, водитель, работавший на ней- "ГОНЩИК", ВЫЖИМАЮЩИЙ ИЗ НЕЁ ВСЕ СОКИ! 140- 150 (!!!)- норма! Прицеп, полной массой тонны под 2- норма! Ну и главное- "механических" поломок, требующих разборки мотора (чего очень боятся многие из-за его моноблочной конструкции) НЕ БЫЛО ВОВСЕ!!! Нет, одна проблемка всё жебыла- сгрызенная кавитацией крыльчатка помпы- при пробеге около 220 тыс. км. Пожалуй, всё.
В общем, мотор ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ, несмотря на то, что запчасти к нему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОРОГИ, И ОБСЛУЖИВАНИЕ ТОЖЕ. Но, ОНО ТОГО СТОИТ- требуются эти ремонты КРАЙНЕ РЕДКО,т.к двигатель ПОКАЗАЛ СЕБЯ КАК ВЕСЬМА НАДЁЖНЫЙ!

По поводу экономии тоже вопрос очень спорный. Как минимум получается лишний геморрой с зимней эксплуатацией, большей стоимостью ТО, отсутствием и дороговизной как расходников, так и деталей.
Но если душа просит приключений и есть много лишних денег, то вполне можно попробовать!

Да, забыл про зиму: однажды мотор завёлся после ночной стоянки при т. ок. -30 (!!!) 402-й и ВАЗ-21013, попытавшиеся завестись тем же утром, СДОХЛИ!!! Их дёргал на верёвке ЭТИМ САМЫМ СОБОЛЕМ СО "ШТАЕРОМ"!
p.s. И ещё: НИКАКИХ ШУМА И ВИБРАЦИИ ТАМ НЕТ И В ПОМИНЕ! Разве что на холостых тарахтит немного (значительно ниже порога раздражения!). Подозреваю, что в некоторых режимах 406-й погромче будет! А уж воет он на высоких оборотах точно сильнее 560-го!!!

 

[МаНьЯк]

Re: ГАЗ 560 или "крайслер"

Burlack, рад за столь приятный опыт, но считай один случай еще не показатель

 

[MetalliC]

Re: ГАЗ 560 или "крайслер"

А я наплевал на эти опасения и купил! Сразу две- вторым был бортовой ГАЗ-2310. Оба со "Штаером". И не пожалел. Первое впечатление после бензиновой Газели- машина питается воздухом! Более экономичного аппарата я не встречал ни до, ни после. 8-9 литров на грузовике- это что-то! И динамика. 406-й отдыхает!

А про какой 406-ой мы говорим? Насколько я знаю на газели шёла карбовая версия 406-го, так что о динамике там речь и не идёт. А человеку вроде как интересно услышать про волговский впрысковый 406-ой в сравнении со штаером.

 

[Cabmen]

Re: ГАЗ 560 или "крайслер"

что-то я не помню тем про новые машины с 406-м,

xxil, А с 1.01.2008 с завода шли только 405-е....

Оговорюсь, правда, обе машины- С ИНТЕРКУЛЕРОМ.

На Волгаз не ставился интеркуллер...

запчасти к нему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОРОГИ, И ОБСЛУЖИВАНИЕ ТОЖЕ.

НИКАКИХ ШУМА И ВИБРАЦИИ ТАМ НЕТ И В ПОМИНЕ! Разве что на холостых тарахтит немного (значительно ниже порога раздражения!)

В Соболе возможно...но в Волге..ужастно...

но исчезающие номера, осевой люфт к/в и "помогите, плавают обороты!"

Уважаемый xxil...А много тем,связанных с Крайслерами Е3..????..И кстати.."исчезающие номера" решено давно на уровне постановлений..А осевой люфт плавающие обороты..вылечены заводом-изготовителем...Да и у 406-о достаточно моментов,доставляющих неприятностей автовладельцу,которые ещё с момента его появления остались...и так не были устранены,т.к. завод перешёл на 405-й мотор...Да и суть то не в этом...А суть в том,что человеку эксплуатировать машину на краю географии....ИМХО...если правильно подойти к выбору Крайслера..всё же он будет стабильнее в эксплуатации...И кстати..в начавшемся спиче автора никто и не слышит...

возьму с крайслером, а там видно будет. Только, говорят, он в мороз не хочет запускаться...

Никаких проблем с запуском нет..Только если автозапуск...Лечиться заменой масла в КПП на нормальное...
Rust74, Полистай форум...темы посвящённые...номерам двигателя Крайслера...и номерам прошивок мозгов на МИКАСе...И естественно вопросам защиты номера двигателя...

 

[xxil]

Re: ГАЗ 560 или "крайслер"

А с 1.01.2008 с завода шли только 405-е....

Уважаемый Cabmen... форум... существовал.... и до 1.01.2008.....

осевой люфт плавающие обороты..вылечены заводом-изготовителем...Да и у 406-о достаточно моментов,доставляющих неприятностей автовладельцу,которые ещё с момента его появления остались...и так не были устранены,т.к. завод перешёл на 405-й мотор...

И какие... же недостатки... которые:
а) доставляют... неприятности.......владельцу?
б) так и... не... были устранены..., т.к..... перешел на 105-й мотор.....?

А много тем,связанных с Крайслерами Е3..????..

Немного... но темы связаны... с новыми... машинами... а в темах... про 406... обычно идет речь о.... далеко не первой... свежести агрегатах....

 

[Cabmen]

Re: ГАЗ 560 или "крайслер"

И какие... же недостатки... которые:
а) доставляют... неприятности.......владельцу?
б) так и... не... были устранены..., т.к..... перешел на 105-й мотор.....?
Цитата:
Сообщение от Cabmen
А много тем,связанных с Крайслерами Е3..????..
Немного... но темы связаны... с новыми... машинами... а в темах... про 406... обычно идет речь о.... далеко не первой... свежести агрегатах....

Уважаемый xxil Опять же повторюсь..тема не о противостоянии...Да и автор темы не упоминал 406..и даже 405...выбор стоял между Штаером и Крайслером...У Крайслера есть одна проблема..отсутствие литературы по рестайлингу с Е3...А по 406-у..честно...просто лень перекапывать темы по движку....Но..у него как и у 402-го...часть "детских" болячек переросла в хронические...И за всё время производства двигателя двигателя..так и не были устранены...

 

[xxil]

Re: ГАЗ 560 или "крайслер"

Но..у него как и у 402-го...часть "детских" болячек переросла в хронические...

По-моему, называть их "детскими болячками" не совсем правильно - скорее дефекты сборки и следствие низкого качества запчастей. Конструктивные недочеты (низкий ресурс натяжителей грм, неудачное расположение расширительного бачка, подсос воздуха через шланг за дмрв) за время выпуска двигателя кое-как решались.

У Крайслера есть одна проблема..отсутствие литературы по рестайлингу с Е3...

Это из-за отсутствия литературы у rem и metallic постоянно что-то не работает как надо?

 

[Cabmen]

Re: ГАЗ 560 или "крайслер"

Конструктивные недочеты (низкий ресурс натяжителей грм, неудачное расположение расширительного бачка, подсос воздуха через шланг за дмрв)

Согласен...С Крайслером пусть подороже...Но всё же импорт..соответственно и качество...

у rem и metallic постоянно что-то не работает как надо?

За других не говорю..Только за себя...Машиной доволен...Особых хлопот нет...Единственное,в чём промахнулся...в прошивке МИКАСа...Но на гарантийке уже договорено..на ближайшем ТО..за 500 рублёв поменяют на "07"-ю...

 

[xxil]

Re: ГАЗ 560 или "крайслер"

Но всё же импорт..соответственно и качество...

Может, субъективно, но: если импорт, и дорогой - должен быть на голову выше и работать без сучка, без задоринки. А если у этого импорта наш характер - чтобы спереди поехать нужно сбоку покрутить - то можно и усомниться в его полезности.

За других не говорю..Только за себя...Машиной доволен...Особых хлопот нет...

В этом заслуга не только двигателя

 

[Burlack]

Re: ГАЗ 560 или "крайслер"

А про какой 406-ой мы говорим? Насколько я знаю на газели шёла карбовая версия 406-го, так что о динамике там речь и не идёт.

Разница между инжекторным и карбюраторным 406-м- только на бумаге. Ездил и на том и на другом, причём карбюраторный (на Баргузине) переделывал под А-76 путём замены поршневой. Разница- от силы 10%! Никаких 130 и тем более, 150 л/с инжекторный 406 не выдаёт. По результатам измерений на стенде- 106-109 л.с. У карбюраторного заявлено 98-110 в разных источниках. Это же подтверждают и результаты замеров динамики Волги: около 14 сек. и 168-173 км/ч. Для сравнения: с 402-м - 159 км/ч. Ну а Штаер по максимальной мощности близок к 406-му, но по "эластичности", во всяком случае модификация с интеркулером, превосходит его. Ездил с ним и с 406-м на ОДИНАКОВЫХ машинах (Соболь).

На Волгаз не ставился интеркуллер...

Ставился. Правда, на заказ. В журнале За Рулём (год к сожалению не помню) была статья про такую Волгу.

В Соболе возможно...но в Волге..ужастно...

Может быть. Не ездил, врать не буду.

ИМХО...если правильно подойти к выбору Крайслера..всё же он будет стабильнее в эксплуатации...

А вот про Крайслер- согласен. В эксплуатации уже вторая Волга с Крайслером. Никаких проблем, одни положительные эмоции! Экономичный (по приблизительным прикидкам как минимум на литр, а то и два на сотню экономии по сравнению с 406, на одной из машин- ГП 3,9 как на ЗМЗ, на другой- 3,58. В среднем расход примерно одинаков), тихий по сравнению с 406, особенно на высоких оборотах (у Крайслера есть балансирный вал), расход масла близок к нулю, заводился нормально и в -25 и даже в -30. Первая Волга выпущена в середине 2007 г., но никаких проблем с коленвалом и пр. нет и в помине, это при том что выжимали из неё 190 и шли с такой скоростью продолжительное время.

 

[xxil]

Re: ГАЗ 560 или "крайслер"

А вот про Крайслер- согласен. В эксплуатации уже вторая Волга с Крайслером. Никаких проблем, одни положительные эмоции!

+1
Отрицательные эмоции почему-то концентрируются только на форумах (выдавило сальник! сдавило бак! глохнет при повороте руля!), при общении с живыми обладателями - ни малейшего негатива.
Хотя относительно свежие 406-е (на 105) в основном характеризуют без недовольства. Но и без восторга, свойственного обладателям крайслера (по отзывам посетителей нашей конторы).

 

[MetalliC]

Re: ГАЗ 560 или "крайслер"

Это из-за отсутствия литературы у rem и metallic постоянно что-то не работает как надо?

xxil, ну ка, давай, говори что у меня в донсе не работает как надо???

Добавлено через 5 минут 13 секунд

Крайслера есть одна проблема..отсутствие литературы по рестайлингу с Е3...

Формально она есть (камасутра 3-го рима). Но фактически там не полная инфа по Е3. Навскидку: ничего не написано про заднее расположение ДПРВ, электросхемы только под Е2.

 

[Cabmen]

Re: ГАЗ 560 или "крайслер"

она есть (камасутра 3-го рима).

ИМХО..не считаю 3-й Рим за литературу...ещё со времён эксплуатации 2410...минимум информации...масса опечаток..А цветные электросхемы..Это отдельная песня...Всё жду когда появится от "За рулём"

 

[Rust74]

Re: ГАЗ 560 или "крайслер"

На самом деле у нас на предприятии есть ГАЗель, изначально был установлен штайер, но через год из-за мелких ,но непрерывных геморов его демонтировали и заменили на 405. Конечно хочется халявы, ведь у меня неиссякаемый источник соляры в виде служебного КамАЗа, НО перед глазами пример когда машина превращалась в памятник из за мелочи... Всё-таки о крайслере хороших отзывов больше.

 

[MetalliC]

Re: ГАЗ 560 или "крайслер"

Разница между инжекторным и карбюраторным 406-м- только на бумаге.

...

Никаких 130 и тем более, 150 л/с инжекторный 406 не выдаёт. По результатам измерений на стенде- 106-109 л.с.

На каком стенде, кто мерил?

У карбюраторного заявлено 98-110 в разных источниках.

А на стенде?

 

[Rust74]

Re: ГАЗ 560 или "крайслер"

РЕШЕНО, возьму волжану с крайслером, поставлю в неё вебасту и пофигу мороз... А если захочется необыкновенной мощи, то впереди вся зима- тундра,зимник,КАМАЗ...романтика. Господа,всем спасибо большое, зимой пригоню по зимнику себе красавицу,старую отцу отдам, а то мучается на ВАЗ 2115