• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Почему ГАЗ провалился с проектом Сайбера? Мнение эксперта

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

rem

Житель
Регистрация
16 Окт 2007
Сообщения
1,787
Реакции
3,367
Баллы
445
На сегодня "Сиберы" настолько никому не нужны, что производство новейшего русского автомобиля класса D, до этого прослывшего одним из худших автомобилей Америки, становится почти штучным и есть шанс, что по итогам года ГАЗ встанет рядом с Ferrari. Итальянцы из Маранелло по максимуму в состоянии произвести за год 6500 Ferrari. ГАЗ по итогам 10 месяцев собрал 5578 "Сиберов", и вполне может получить право высоко поднять нос и заявить нам с вами, что наконец-то сопоставим по своим показателям с одним из самых именитых автопроизводителей мира.

Но такие ничтожные производственные достижения случились у ГАЗа вовсе не из-за кризиса. Американские аналитики автопрома полагают, что русские и сами не поняли, что они покупают, а Chrysler был не до конца честен, продавая нашим оборудование от Sebring. Американские эксперты в задумчивости объясняют нам, что ни один менеджер, находящийся в здравом уме, не решился бы на покупку именно этой производственной линии. Хотя она очень похожа на высокотехнологичную, но ее особенность в том, что она рассчитана на сборку только одной конкретной модели, одного конкретного размера и ничего крупнее Sebring туда больше не влезет. А перенастройка исключена. То есть мы купили не прогресс, а технологический тупик. При этом на ГАЗе так и не поняли, почему Chrysler вообще согласился продать эту модель и эти технологии. А дело в том, что Sebring оказался провальным, и американцам надо было срочно от него избавляться. А, как известно, делать это с прибылью – выгодней, чем просто выкинуть кучу станков.

Но, как и полагается, для непосвященного эта затея выглядела весьма привлекательно. Да и заводу захотелось опять воспроизвести собственную историю, ведь ГАЗ именно так и начинался – взял машину у американцев, локализовал производство, снизил стоимость и получил русский Ford-А и грузовик Ford-АА. Разница в том, что Ford-А был одной из самых лучших машин Америки, а Sebring – одной из худших. И в первом случае это была воля и деньги государства, а сейчас группы частных лиц.

И на сегодня завод вынужден покупать комплектующие на так называемом вторичном рынке. В Америке, после снятия модели с производства, все детали для нее продолжают выпускать. Но делает это уже не Chrysler, а его подрядчики. А уж они с ценой не стесняются и продают их порой на 400% дороже. При этом с каждой собранной машины ГАЗ обязан отдавать Chrysler около $200 за лицензию, которая обошлась заводу в 50 млн. При таком экономическом раскладе шансов на дешевый Sebring вообще нет, до локализации поставщиков дело просто не дошло, а дорогой Sebring никому не нужен, в отличие от дорогого Ferrari.

Сергей Асланян, Вести ФМ

взято отсюда ttp://auto.vesti.ru/doc.html?id=296854&cid=23


Отсюда вопрос НЕУЖЕЛИ ЭТО БЫЛО НЕ ПОНЯТНО СНАЧАЛА?
 

ТоварищЧ

Постоялец
Регистрация
22 Дек 2009
Сообщения
214
Реакции
563
Баллы
185
Он как раз таки переднеприводный.
Проблема "тяни-толкай", мне кажется, потихоньку уходит в прошлое. Хотя сторонников "классики" еще немало. "Сайбер" (не хочу обидеть владельцев), хоть и ГАЗ, но не "Волга". Жалко, если "Волга" вместе с задним приводом уйдет в прошлое.
Ну и? Закончите мысль - сделайте вывод.
[off]Вообще-то, вывод очевиден. Как 2x2.[/off]
 

hoopoe

Завсегдатай
Регистрация
11 Июл 2006
Сообщения
906
Реакции
298
Баллы
225
Я полюбопытствую, в каком месте он управляется лучше?
С удовольствием подискутирую на данную тематику.
это скорее вопрос религии... задний привод удобнее на скользкой дороге при рзмеренной езде:
- торможение двигателем гораздо более комфортно (зад не снесет даже при спуске с горки), отсюда же задний привод имеет преймущество на трассе
- разворот практически на месте (если места хватает чтобы корму закинуть)
- тронуться в горку проще, особенно если зад нагружен

ну и плата за это:
- маневрирование в рыхлом плотном снегу крайне затруднительно - зад моментом закапывается
- резкий разгон может развернуть авту (срыв в юз)
- много чего еще....
 

GRooVE

Завсегдатай
Регистрация
6 Дек 2006
Сообщения
1,360
Реакции
424
Баллы
275
Как сдесь уже говорилось, пока президент и первые лица государства в нашей стране ездят на иномарках, ничего путного и качественного собираться не будет. Жаль Немцову не удалось всех пересадить на Волги, очень жаль.
 
Последнее редактирование:

Павлик

Заблокирован
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
100
Реакции
28
Баллы
110
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
про сайбер

_http://autos.msn.com/research/vip/safety.aspx?year=2006&make=Chrysler&model=Sebring&trimid=-1
 
Последнее редактирование:

Johny

Постоялец
Регистрация
18 Июн 2008
Сообщения
175
Реакции
309
Баллы
145
Вы вообще о чем?
Читаю вот посты в этой теме и не понимаю о чем речь?!
В предлагаете модернизировать по сути 24-ку?! Ребята! ( И Леди Конечно)
на дворе 21-й век и уже 10 лет как! Сайбер в нашей стране стал бы прорывом, если бы не несколько НО(!) Сильно завышенная цена (Ну очень сильно) Являясь большим поклонником Американских авто говорю Вам как есть, цена завышена на 60-70 % минимум!
Тут говорят про большой расход у Сайбера, Бред!, всеми любимый Фольксваген Пассат В-5 при объеме 1.8 литра расходует ни чуть не меньше!, говорю Вам как специалист по части обслуживания иномарок,
И что есть в этой стране более современное чем Сайбер? ( Не считайте Фокусы, Камри и т.п. ) а именно принадлежащие России марки? Приора?!, Калина?! "Город (блин) влюбился! КАКОЙ город???? Верхняя Пышма??? (да не в обиду жителям)
Не такого Автомобиля!
А мог бы стать отправной точкой к современности.
Про 3111 согласен, очень красивый автомобиль, с наследственными чертами "Волги"!
Но опять же где он?!
А жаль.... Очень жаль...
 

xxil

Свой человек
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
3,710
Реакции
5,187
Баллы
725
Являясь большим поклонником Американских авто говорю Вам как есть, цена завышена на 60-70 % минимум!
Простите, а откуда у вас "как есть" такие цифры? Или вы имеете в виду, что б/у "себринг" из сша с 1000000 пробегом - это тру, а новый сайбер - нифига не тру?
 

Johny

Постоялец
Регистрация
18 Июн 2008
Сообщения
175
Реакции
309
Баллы
145
Достаточно посмотреть стоимость нового Себринга в Америке или Стоимость скажем Мустанга 5-го поколения и сами увидите разницу между ценами ТАМ и ценой этих моделей ТУТ
Дождж к примеру стоит на 30% дешевле Крайслера а по сути это 2-клона.
Разница исключительно в Заводских значках.

Для примера:
Стоимость Challenger в Америке в комплектации SE 2009 составляет 21 995 долларов, а за топовую комплектацию R/T придется заплатить уже около 30 «килобаксов»

2010 Chrysler Sebring
MSRP Starting At: $20,860
(Крайслер Себринг) - 4-дверный седан класса «D». Третье поколение модели Sebring. Базируется на платформе Mitsubishi GS.

2010 Chrysler 300
MSRP Starting At: $28,010

Цены взяты с официального сайта

Ну как может предыдущая модель собранная в России на купленном оборудовании (!) стоить так же как и более новая модель?! Или рабочие Автозаводов в США и России получают одинаковый оклад?
 

VaB

Заблокирован
Регистрация
27 Апр 2007
Сообщения
250
Реакции
109
Баллы
174
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
17000 $ - Сайбер-Комфорт 2.4 АТ
12300 $ - Приора-Люкс 1.6 МТ
Вполне логичное соотношение, хотя бы по затратам на количество материалов, пропорционально массе машин, уж не говоря об их качестве.
Ну как может предыдущая модель собранная в России на купленном оборудовании (!) стоить так же как и более новая модель?!
В США все машины сильно дешевле, чем даже в Европе, не говоря про Россию :( Не надо с ними сравнивать, у них настоящий рынок, не как у нас.
 

Johny

Постоялец
Регистрация
18 Июн 2008
Сообщения
175
Реакции
309
Баллы
145
ну себестоимость автомобиля еще зависит и от количества проданных экземпляров... А у ГАЗа почти штучные заказы.
Себестоимость есть ни что иное как затраты на производство,
Не нужно путать с окупаемостью!
А если снизить стоимость то и покупателей будет куда больше чем сейчас.

В США все машины сильно дешевле, чем даже в Европе, не говоря про Россию Не надо с ними сравнивать, у них настоящий рынок, не как у нас.
Верно, но ведь продают!? и это выгодно Автозаводам!, Наши заводы живут по принципу УРВАТЬ СЕЙЧАС! Никто не хочет работать на перспективу!

17000 $ - Сайбер-Комфорт 2.4 АТ
12300 $ - Приора-Люкс 1.6 МТ
Вполне логичное соотношение, хотя бы по затратам на количество материалов, пропорционально массе машин, уж не говоря об их качестве.
Вы сейчас что издеваетесь?
Мне давно не понятно КАК (?!) формирует цены завод в Тольяти
Опять же читаем выше задача УРВАТЬ, а если люди покупают то зачем снижать цены!?, Наоборот их нужно поднимать!
 

Tregart

Завсегдатай
Регистрация
16 Фев 2010
Сообщения
1,370
Реакции
593
Баллы
265
Себестоимость есть ни что иное как затраты на производство,

Ну да. Вот у тебя есть десять сборщиков, которые за месяц собрали всего одну машину. Оплата труда составила 200 000 рублей за месяц. Сколько должна стоить машина? 200 000 р + потроха для сборки.
 

Johny

Постоялец
Регистрация
18 Июн 2008
Сообщения
175
Реакции
309
Баллы
145
Себестоимость есть ни что иное как затраты на производство,

Ну да. Вот у тебя есть десять сборщиков, которые за месяц собрали всего одну машину. Оплата труда составила 200 000 рублей за месяц. Сколько должна стоить машина? 200 000 р + потроха для сборки.
Да верно все это, верно!
Но для того что-б понять КАК такое происходит я расскажу очень популярный в свое время Анекдот
-Все помнят лозунг СССР "5-ти летку за 3-и года!"
Так вот у одного Мистера-Твистера американского, спросили,
Как бы Вы премировали своих сотрудников если бы они 5-ти летний план выполнили за 3-года?!
И получили ответ; -Я бы уволил того кто написал и утвердил такой план!
Так к теме разговора, Зачем мне 10 сборщиков если они собирают за месяц всего 1-у машину?
Не проще ли иметь одного, увеличить ему с 20 000 заработную плату до 30 000 и человек доволен и машина через месяц сошла с конвейера и стоимость ее на 170 000 дешевле!
Согласно Вашей раскладке
 
М

Митрофан 63

Короче там сцепления нет, а рычаг есть. Как только обороты достигают определенной отметки машина сбрасывает обороты, предлагая переключиться. Фактически, в экстренной ситуации ты даешь машине газу до отказу, а она не разгоняется, а тормозит.


Круче и надежней механки еще ничего не придумано.



А чем плох передний привод? оО Зимой управляется лучше чем задок.

+милион!!! Меня этотехника импортноя чють в гроб не загнала при обгоне фуры-длинномера. Забыли про АБС-приэкстренном торможении педаль чють ногу не сломало. А по поводу управляимости-задний привод гораздо более подконтрольный. Даром все немцы амереканцы (дорогие ,большие) все заднеприводные... Волга рулит. Сайбер не Волга и передний привод на ГАЗе это плохо.
 

VaB

Заблокирован
Регистрация
27 Апр 2007
Сообщения
250
Реакции
109
Баллы
174
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Мне давно не понятно КАК (?!) формирует цены завод в Тольяти
А чего не понятно-то? ВАЗы не такие уж плохие автомобили как средство передвижения, и что особенно важно, просты в эксплуатации, т.к. даже если и приходится чаще производить ремонт, чем на хороших иномарках, то наличие дешевых запчастей, да еще и в магазине за углом делает их вне конкуренции именно как средство передвижения.
Да и на ВАЗах можно не зацикливаться. Странно, если бы Сайбер стоил столько же, сколько скажем Спектра.
 
Последнее редактирование:

Serqgun

Завсегдатай
Регистрация
16 Окт 2008
Сообщения
910
Реакции
1,325
Баллы
240
Дабы вернуть тему в нужное русло выскажу свое мнение о загибе данного проекта.

Ситуация в том, что политика продаж сайбера замкнулась на предполагаемых объемах госзаказов на это авто, и почти совсем не велась рекламная программа в сторону продаж общественности, так и не переубедив и вообще не просветив последнюю, что данный автомобил является уже американской копией, а не нашей личной "разработкой" и халтурного до безобразия производства, за представленную сумму.

Тем не менее, предоставив реактивный комплект, при помощи ГРАМОТНОЙ маркетинговой политики, из китайского дешевого г..на еще и с нашей сборкой простому обывателю в выгоднейшем свете, особенно на фоне так и не умирающего, вопреки нашим молитвам, не менее реактивного ВАЗа, увеличили таки количество продаж всяких "чери", ну и прочей, не интересующей лично меня всякой китайской хрени...

Сравнивая проект сайбера и вышеописанный сбыт китайских "вишенок", я бы лично не долго думал в пользу первого..
 

VaB

Заблокирован
Регистрация
27 Апр 2007
Сообщения
250
Реакции
109
Баллы
174
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
политика продаж сайбера замкнулась на предполагаемых объемах госзаказов на это авто
Еще во времена Немцова в правительстве, президентом ГАЗа Пугиным было сказано, что госзаказ для ГАЗа - это два дня работы. Может хватит уже трепать эту тему.
 

Gremlin Grenzverletzer

Мудрейший
Регистрация
2 Апр 2006
Сообщения
7,997
Реакции
18,903
Баллы
1,085
госзаказ для ГАЗа - это два дня работы

Расчет делался даже не на госзаказ, а на различные фирмы, которые должны были приобретать "Сайбер" как недорогой служебный авто, и на таксопарки. Но и с теми, и с другими вышел облом...
 

Tregart

Завсегдатай
Регистрация
16 Фев 2010
Сообщения
1,370
Реакции
593
Баллы
265
Ситуация в том, что политика продаж сайбера замкнулась на предполагаемых объемах госзаказов на это авто, и почти совсем не велась рекламная программа в сторону продаж общественности,

Была реклама, по крайней мере у нас.

Загнулся он потому что ГАЗу не верят.

Когда вышла калина покупатели подумали "Во, новая модель!"
Когда вышел сайбер покупатели подумали "Нафиг надо. Все равно загнется".

Потому что позор прошлых лет так просто не смоешь.
 

Павлик

Заблокирован
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
100
Реакции
28
Баллы
110
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Была реклама, по крайней мере у нас.

Загнулся он потому что ГАЗу не верят.

Когда вышла калина покупатели подумали "Во, новая модель!"
Когда вышел сайбер покупатели подумали "Нафиг надо. Все равно загнется".

Потому что позор прошлых лет так просто не смоешь.

у нас тоже помню была реклама 1 лично 1 раз видел по нашему каналу.а так несколко раз видел еще по 2 россии во,по нашему там была реклама там сайбер тастировали его.потом нестали показывать.:)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху