Вопросы по ЭЛЕКТРОТЕХНИКЕ для любителей посидеть с паяльником !!!!

[Клаус вертолет]

Всем привет !!!!
Эта тема только !!! Для вопросов связанных с электроникой, схемотехникой, транзисторами, микросхемами и т.д. . Прошу не писать вопросы типа: не работает сигналка, сдохло реле и т.п. А вот если вы разобрали релюшку и написали что с микросхемы не выходит сигнал или там не открывается транзистор, взорвался конденсатор, тогда Вам сюда )))))))
Ну начну:
Я в электронике малость разбираюсь и с паяльником дружу но кое-чего ни как не могу запомнить ))))))
1. Как подбирать резисторы для светодиода ? К примеру: Есть светодиод на 10мА. Значит по закону ома: 14в/.01А=1400 Ом или 1.4 кОм. Првильно или я ошибаюсь?
2.Нашел светодиод. Как определить его номинал по току?
3.Чем изменяется яркость светодиода? (для подсветки например) Напряжением или уменьшать ток надо(увелививанием сопротивления), или как то по другому?
4.В автомобиле двуполярное питание. Для некоторых схем надо трехполярое: -U,0,+U. Есть простенькие схемки как это сделать ?
Ну примерно так ))))

Добавлено через 3 минуты 4 секунды
Мое мнение что темка редкая и нужная, я бы прикрепил ее ))))))))

 

[ЕвГeний]

Мудрение с той же самой антенной может помочь, если вблизи есть источники ЭМ помех. По типу алюминиевой банки для 3г модема.

Добавлено через 50 минут 13 секунд
Заказал вот такую антенну для 3г посмотрим, как и чего усиливает.

 

[AlekseyM]

Ага, но сфазированная антенна реально усиливает сигнал.

существуют и широкополосные ФАРы, у нас на весь КВ диапазон в части такие стояли, но там сумированием сигнала занималась целая аппаратная! да и антенное поле было разнесено на 4 участка с полощадью в футбольное поле каждый!
ФАРы собирали даже для приёма спутников, несколько антенн потом суматор на ПАВ, короче учили меня в институте этому на целой кафедре АФУ (антенно фидерные устройства).
а так суть антенны - это усилить принимаемый сигнал, при этом она усиливает в равной степени как шумы, так и полезный сигнал + свои шумы ещё.
усиление происходит за счёт изменения диаграммы направленности антенны либо приблежения её геометрических размеров к идеальным для данной частоты (в случая волновых, четверть волновых, полу волновых вибраторов).

 

[полковник2]

Нет. Ни одна антенна сигнал не усиливает.

Ну вот, всю теорию радиолокации одной фразой послал в бан....

Усиливает за счет направления. Навешивание дипольных вибраторов как раз и заставляет ЭМВ резонировать и, согласно принципу суперпозиции, на приемнике получаем бОльшую мощность сигнала. Это же справедливо и для излучающей антенны.

Обратите внимание на конструкцию телевизионной антенны - те же самые вибраторы.

 

[ЕвГeний]

Ну вот, всю теорию радиолокации одной фразой послал в бан....

В радиолокации используются сфазированные антенны. И всё-таки волновой канал (та самая тв антенна) сигнал не усиливает, а те самые вибраторы гасят помехи. Отчего сигнал не становится более сильным, но становится более отчётливым.

 

[полковник2]

В радиолокации используются сфазированные антенны.

Не всегда и далеко не везде. А если говорить именно о теории радиолокации, так там всё начинается вообще с ненаправленной антенны - штыря.

И всё-таки волновой канал (та самая тв антенна) сигнал не усиливает, а те самые вибраторы гасят помехи.

Те самые вибраторы принимая ЭМВ сами начинают её же излучать. Длина вибратора соответствует частоте той гармоники, каоторая несет наиболее существенную энергетическую составляющую сигнала. Место расположения вибратора подбирается таким образом, чтобы переизлученная им волна совпала по фазе с облучающей именно на приемной части антенны. Тем самым имеем практически удвоение амплитуды сигнала в конкретной частоте.

Хватит уже про помехи, антенна с ними не борется никак. Только если помеха направленная и есть возможность сузить диаграмму направленности и увести основной лепесток от направления на помеху.

 

[ЕвГeний]

вообще с ненаправленной антенны

Ото оно чё? А как при помощи

ненаправленной антенны

осуществить

локации

?

Хватит уже про помехи, антенна с ними не борется никак.

Борется. Некашерные волны гасят друг друга.

 

[полковник2]

ЕвГeний, Есть такие методики, есть. Весьма изящные. Аппаратная реализация - просто блеск: Пара газелек разъехались вдоль фронта на несколько сотен км, а в третьей видят всю обстановку и наводят ИА и ЗРВ по целям. Только математики там - мама не горюй!

Видимо больше нельзя мне рассказывать, раз об этом так мало народу слышало....

Добавлено через 49 секунд

Борется. Некашерные волны гасят друг друга.

Борьба с помехами гораздо эффективнее уже дальше, в приемнике.

 

[Pypec]

ЕвГeний, Есть такие методики, есть. Весьма изящные. Аппаратная реализация - просто блеск: Пара газелек разъехались вдоль фронта на несколько сотен км, а в третьей видят всю обстановку и наводят ИА и ЗРВ по целям. Только математики там - мама не горюй!

Видимо больше нельзя мне рассказывать, раз об этом так мало народу слышало....

Используя цифровой ТВ-приемник (10баксовый USB SDR) народ делает пассивные локаторы. Используя для облучения широковещательные УКВ станции.

 

[ЕвГeний]

Пара газелек разъехались вдоль фронта на несколько сотен км

Необходимо для пеленгации не 2, а 3 приёмника раз. Второе, вы всё ещё настаиваете на

ненаправленной антенны

?

 

[AlekseyM]

Необходимо для пеленгации не 2, а 3 приёмника раз.

я открою вам страшную тайну :haha:! вполне достаточно одного! что вполне применяется в комплексах РР.

Добавлено через 2 минуты 24 секунды
не направленная антенна - тот же ФАР реализоваться хоть преобразованием Фурье, хоть ещё как и работает!
из носимого существуют ранцы космической связи, там антенна это плоская спинка ранца, а вполне себе работает у шпионов.

 

[elvis03]

ЕвГeний,

Трёхэлементный волновой канал имеет усиление около 5-6 dBd, шестиэлементный — около 9 dBd, десятиэлементный — около 11 dB. Для длинных (более 15 элементов) антенн можно считать, что усиление увеличивается примерно на 2,2 dB на каждое удвоение длины антенны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Волновой_канал

 

[ЕвГeний]

вполне достаточно одного!

Зато высокомобильного? фигаро тут фигаро там?

 

[AlekseyM]

Зато высокомобильного? фигаро тут фигаро там?

все комплексы РР мобильны, кроме части спутниковых, и то не мобильны только антенны из-за их габаритов у меня на посту в подмосковье антенна весила 105 тон.
а место определение из одной точки базируется на много лучёвости исходящего сигнала и как факт в точку приёма он приходит с нескольких направлений.
кафедра местоопределения

 

[полковник2]

Необходимо для пеленгации не 2, а 3 приёмника

С этим разобрались?

вы всё ещё настаиваете

Хорошо, пусть будет не НЕнаправленная, а ВСЕнаправленная, т.е. у которой проекция на горизонтальную плоскость диаграммы направленности имеет форму круга. В пространстве это будет некий торроид (там гораздо более сложное тело получается если задействовать более-менее полную математическую модель). Но сути это не меняет.

в комплексах РР

ту несколько иная задача у радиоэлектронной разведке и радиолокации. Для РЛ обнаружения надо не только определить пространственные координаты объекта, но и сделать это с достаточно высокой точностью. А после обнаружения надо ещё и распознать (свой-чужой, самолет-вертолет-ракета), а после определить производные от координат, т.е. понять куда летит, построить траекторию и всё это дело передать на КП, где уже и будут думать как сшибать супостата.

Но это лирика. Речь о том, что предлагаемая в начале темы система УСИЛИВАЕТ электромагнитное излучение в узком диапазоне нужных нам частот. И работает как для приема, так и для передачи. Во втором случае даже можно заметить повышение температуры вибраторов (если мощность передатчика достаточная ).

 

[ЕвГeний]

вполне достаточно одного!

Вспомнилось, что в советское время проводилась "охота на лис", но это немножко другая история.

Но сути это не меняет.

Именно с этим я и не согласен. То есть для радиолокации, как мне кажется, нужна остронаправленная, но поворотная антенна.

Речь о том, что предлагаемая в начале темы система УСИЛИВАЕТ электромагнитное излучение в узком диапазоне нужных нам частот.

Не согласен, волновой канал при передаче не усиливает сигнал, а как бы перераспределяет излучение с боков по направлению антенны, то есть сигнал становится более направленным. Ну и на направлении антенны сигнал будет действительно более сильным, за счёт ослабления по бокам.

 

[полковник2]

То есть для радиолокации, как мне кажется, нужна остронаправленная, но поворотная антенна.

Вы правы, это "классическая" радиолокация. Но антенна не обязательно должна быть поворотной - сканирование "луча" диаграммы направленности можно организовать и на стационарной антенне и не обязательно Фазированной Антенной Решёткой (ФАР), хотя этот метод более точный и менее затратный. И луч может быть не в форме иглы, а "лопатой". Это проще сделать конструктивно - просто изогнуть плоскость зеркала антенны. Но тогда нужна пара дальномер - высотомер, один измеряет азимут и дальность (с нужной точностью), а второй высоту (точнее - угол места, но при известной дальности высота получается даже без вычислителя, через синусно-косинусный вращающийся трансформатор.

Не согласен, волновой канал при передаче не усиливает сигнал, а как бы перераспределяет излучение с боков по направлению антенны, то есть сигнал становится более направленным. Ну и на направлении антенны сигнал будет действительно более сильным, за счёт ослабления по бокам.

Не совсем так. Усиление сигнала идет за счет перераспределения энергии не в пространстве, а частотном спектре. Дальность связи на других направления не будет меньше, просто вдоль оси антенны с вибраторами будет меньше амплитуда (следовательно и энергия) в других частотах, на которые не настроены наши вибраторы.

 

[elvis03]

Во расписались то, курс по антеннам можно изучить.
Есть ещё вопрос (вечно у меня с компоновкой проблемы). Есть китайский электронный вольтметр, куда его удобнее установить, чтобы щиток не курочить?

 

[bear]

...

 

[AlekseyM]

ту несколько иная задача у радиоэлектронной разведке и радиолокации. Для РЛ обнаружения надо не только определить пространственные координаты объекта, но и сделать это с достаточно высокой точностью.

ох уж мне эта точность, основное отличие РР и РЛ, то , что в последнем случае системы активные, есть излучающий сигнал от комплекса.
а про точность, мы по данным РР комплексы Круг и Звезда сажаем наших космонавтов, волне точно высылаются спасатели, не говоря уж про об определение координат Аваксов на барражировании и прочего.

Добавлено через 6 минут 31 секунду

через синусно-косинусный вращающийся трансформатор.

комплекс "Терек" Р-368П
про местоопределение из одной точки "Угол-1"
это то что из не секретного.

 

[varta]

новый вызов: оборотам двигателя надо подняться раньше на 1-2 сек, чем щёлкнет магнитная муфта компрессора.

Это лучше в тему "любителей посидеть с паяльником" - там предложат простенькую схему задержки, которую вставишь перед реле муфты кондиционера.
http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=1849230&postcount=62


Есть предложения простых схемок? Постоянные +12 рядом есть. Управляющий сигнал подаётся тоже +12. Т.е. на выходе надо получить те-же +12, но позже на 1-2 сек.