Бредовый "Автомат"

[Бельдыев]

Валялся с температурой 38... ессно сны всякие бредовые
И вот что привиделось...
Много народа хочет поиметь АКПП на своем пепелаце.
А что если сварганить свою роботизированную коробку:
- на МКПП выдернуть кочергу, поставить пару соленоидов (или мотор-редукторов) на включение передач.
- На выжим сцепления тоже, что нибудь типа мотор-редуктора (педаль нафиг).
- в электроннике я дуб, но думаю простенькую схему управления сваять можно.
К сожалению не имею необходимых ресурсов в виде оборудованного гаража, да и пепелац постоянно нужен, чтоб внедрить в жизнь идею.
Как вам такое?

 

[zanettii]

Ну не буду говорить, что это бред, ибо давненько это было...в 70-х наверное, ну может в 80-х. Запорожец для инвалидов. Одна из модификаций имела именно такое управление сцеплением. Если уж в те годы могли изготовить и запустить в мелкосерийное производство, то сейчас это реально и подавно.

Устройство правильно называется электровакуумный привод сцепления сохранился и на более поздних моделях завода , таких как "Таврия" ЗАЗ -11028.

 

[Raimon7]

ЗАЗы, автобусы... Если уж на то пошло, то пытались такую "псевдомеханику" в конуе 80х "вживить" в Сааб 900. Была даже какая-то малая партия. Сейчас большая редкость. Там смысл был в том, что сцеплением управляла автоматика, а передачи переключал сам водитель. Честно скажу - сам не пробовал на таком чуде ездить, но уж очень заманчивая перспектива.

Забавно, наверное, но был случай, еще когда учился - на ВАЗ-2106 при ремонте коробки залили трансмиссионкой сцепление. Эффект был занятный - сцепление можно было бросать, слегка поддавая газ и машина сама плавно трогалась и ехала. То же было и при переключении. А уж в пробках - вообще лафа. Реально педалькой пользовался раза в 2-3 реже. Ощущения странные, но логика работы водителя с коробкой чем-то похожа на предложенную. Только реализация была случайной и в корне не верной

 

[cristof]

мда.... почитал и не понял кто бредит? приболевший товаришчь или его опоненты? он, конечно, описал принцип очень "в обчем" и весьма поверхностно.... но!!! такая система уже не первый год используется на спортивных автомобилях всех мастей, включая F1 и WRC!!! и, кстати, даже соответствующие приводы для коробки имеются в свободной продаже.... другой вопрос - подбор режимов и настройка сей системы, это действительно не просто....
но! робот рулит! удобство автомата, экономичность и механическая надежность механики, возможность ручного управления - неужели этого мало? а надежность управляющей электроники на данный момент достаточна, чтобы про нее забыть!!!

кстати, подобные коробки ниспользуются не только в проффесиональном автоспорте, пример: BMW M5, Audi Quatro.....

 

[Raimon7]

cristof, вынужден разочаровать - приводы-то есть, а вот как заставить точный привод работать с нашими сцеплением и коробкой? Тут уже говорилось, что все бы хорошо, но люфты в механизме управления и неточности работы такового не дадут применить готовое решение. А по поводу того, что я рассказал - так это просто иллюстрация к тому, что будет ощущать водитель при работе с такой системой.

 

[cristof]

cristof, вынужден разочаровать - приводы-то есть, а вот как заставить точный привод работать с нашими сцеплением и коробкой? Тут уже говорилось, что все бы хорошо, но люфты в механизме управления и неточности работы такового не дадут применить готовое решение. А по поводу того, что я рассказал - так это просто иллюстрация к тому, что будет ощущать водитель при работе с такой системой.

А кому сейчас легко?

 

[КонстантинК]

Насчет сцепления. Вспомните мотоцикл Ява 634 или 638. Там сцепление полуавтомат и пользуются им только чтоб тронуться, а при переключении передач оно не надо.

 

[Влад Титов]

Насчет сцепления. Вспомните мотоцикл Ява 634 или 638. Там сцепление полуавтомат и пользуются им только чтоб тронуться, а при переключении передач оно не надо.

Там, на мотоцикле, совсем другие крутящие моменты....

 

[КонстантинК]

Я про принцип работы, а не моменты

 

[Бельдыев]

такая система уже не первый год используется на спортивных автомобилях всех мастей, включая F1 и WRC!!! и, кстати, даже соответствующие приводы для коробки имеются в свободной продаже.... другой вопрос - подбор режимов и настройка сей системы, это действительно не просто....

Я гений.... Я гений??? Я гений !!! шутка
менделеев во сне таблицу увидел, а я в бреду, уже существующую коробку

 

[полковник2]

такая система уже не первый год используется на спортивных автомобилях всех мастей, включая F1 и WRC!!! и, кстати, даже соответствующие приводы для коробки имеются в свободной продаже.

Эти спортивные роботы рассчитаны в основном на последовательное переключение передач вверх или вниз, т.е. после первой третью не воткнёшь - только руками. Они экономят время на переключении при разгоне и управляет ими сам пилот: кнопочками "Up" и "Down".
Это как наиболее простой и быстродействующий вариант.

 

[cristof]

я, вобщемто, вкурсе, но кто сказал, что этим роботом не может управлять компьютер? как это сделано на BMW M5 например?

Добавлено через 4 минуты 42 секунды

Я про принцип работы, а не моменты

а принцип там прост, нажимая на лапку переключения, выжимаеш оной лапкой (ногой) сцепление и одновременно переключаеш передачу.

но в автомобиле сей принцип поменьшей мере не удобен, хотя и возможен... но я предпочту обычный вариант

 

[derutro]

Ну не буду говорить, что это бред, ибо давненько это было...в 70-х наверное, ну может в 80-х. Запорожец для инвалидов. Одна из модификаций имела именно такое управление сцеплением. Если уж в те годы могли изготовить и запустить в мелкосерийное производство, то сейчас это реально и подавно.

А вы когда-нибудь ездили на таком "роботе"!? Бедные инвалиды...

 

[aladima]

В журнале "клаксон" в году 2001 была статья об автоматическом приводе сцепления, который дублировал штатный тросовый привод на 2110. Принцип был прост: моторизированный привод второго троса с регулируемой скоростью, срабатывающий при нажатии на кнопку на ручке КПП идущей в комплект с набором. При необходимости переключения жмем на кнопку - сцепление резко выключается - включаем передачу - отпускаем кнопку. Если авто трогается, то сцепа включается плавно (настраивается плавность винтом), если на ходу при переключении передач - резко. Был в этой системе и режим "наката" с включенной передачей и "зимний" режим с торможением двигателем. Также истема, от тригера педали тормоза, выключала сцепление или не выключала, если режим "зимний". При падении оборотов до холостых при торможении в зимнем режиме до холостых - выключала сцепление. Выводы испытателей - система не имеет гибкости: она трогает авто всегда одинаково по заданной скорости, что на дороге не удобно, а временами и опасно. Выключение сцепления на холостых оборотах и в "летнем" режиме исключило "экстренное торможение".

По поводу робота. Вполне реально! Посмотрите на ползунковый механизм переключения волговской МКПП - он прост и удобен для робота: ползунки, а их три, двигаются только вперед-назад и имеют 3 положения. Для скоростного передвижения ползунков нужно 3 привода, например электрических, которые будут двигать ползунки только вперед назад. Управление может быть электронным или электрическим ручным - ушки под рулем... Сцепление может и остаться "ножным", а можно и автомат всунуть типо того, что я описал выше. Самый экстрим - скорячить обе электронные системы в одну с програмным управлением и выбором режимов типа: "зима-лето", "вояж-спорт" и их комбинаций. Блок управления по описанным выше функциям - несложнее телеграфного столба в сравнении с блоком управления ДВС, АБС и др систем современных авто.

Нет! Это не страшный сон или бред - это вполне реализуемая реальность.

 

[derutro]

На самом деле всё это не очень сложно реализовать, но, хотелось бы всё это сделать на заводском уровне, но к сожалению завод не хочет больше выпускать "волги", и финансировать разработку такого привода ни кто не будет. Вот УАЗ молодец - заказал коробку корейцам и у них есть отличная коробка! А ГАЗ опять идёт своим путём...

 

[ValtroN]

Raimon7, Коробка называлась "Сценитроник", или как то так, вообщем "ужс ***" неописуемый

 

[Romy4]

если никто не в курсе, то на полигоне МАДИ в 80-х разработали такую вещь.
"робот" на основе мотора и коробки газ-24, которые располагались на нагрузочном стенде,который имитировал различные режимы езды. к рычагу переключения передач коробки посредством чулка и медной проволоки был примотал исполняющий механизм переключения передач. выбор передачи осуществлял компьютер с носителем на магнитной ленте (магнитофон вобщем)
все это ездило и очень даже неплохо!..
это дело показывали японцам,когда они сказали,что у них есть такая идея... удивлению их не было предела!

прошло 25лет...
при последнем посещении полигона в этом октябре следов былого гения конструкторов не обнаружено,на японских(и не только) машинах уже давно стоят роботизированные коробки,а мы до сих пор выпускаем те же самые автомобили...

 

[сивуч]

думаю сцепление надо гидравлическое делать,ставить насос клапан и цилиндр рабочий,клапан должен быть дросселирующий чтоб можно было в зависимости от того как жмешь на газ резко или плавно он тоже с разной скоростью пропускал через себя масло к гидроцилиндру...
а вообще реализовать такую коробку не вопрос,станков и оборудования немерено...

 

[Ильичев Илья]

Сейчас есть модели Оки для инвалидов. Там все продумано. Едешь как на скутере - газ и тормоз жмешь

 

[Eisenschuh]

вариатор чтоли?

 

[Михалычч]

Думаю что накроются эти моторы двигать ползунки в коробках 31105, они окуеют от напряга это делать и поломаются))) вся коробка 5 ступка 31105 одно большое недоразумение! Ну неужели было сложно купить лицензию один раз ну у Тоёты или еще у кого на коробку, и по чертежам сделать?!