402-Turbo

[AsCar86]

Есть идеи сделать 402 мотор турбовым, используя ТОЛЬКО отечественные комплектующие, кто может подсказать где купить кованную поршневую

 

[dttdmitry]

Re: установка трк 6 на двиг. змз 402.1

402 это крайне неудачный выбор для турбирования, это во-первых. А Вы его в карбюраторном варианте надувать собрались? Если да, то это вообще артель "Напрасный труд", это во-вторых. Дальше пока не буду, хотя ещё добавлю, что дизельную турбу нужно сразу отнести на помойку или вернуть дизелистам (им она ещё сгодится).

 

[voron8813]

Re: установка трк 6 на двиг. змз 402.1

мда, замеры показали что трк не войдет под коллектор.места маловато.а переносить "домну"ближе к капоту не реально,сгорит краска. а 406 у нас меньше 30 косых не найти.

 

[pinochet]

Re: установка трк 6 на двиг. змз 402.1

хочу добавить что турбине нужно делать подачу смазки а у змз-402 и так с давлением не гут на горячем а тут совсем упадет и движку конец и турбину заклинит. советую попробовать электровентилятор с улиткой а потом турбину корячить только толку будет ноль что от той что от другой

 

[Механикус]

Re: установка трк 6 на двиг. змз 402.1

Электрический наддув? А вообще мысль интересная.

 

[DMAD]

Электрический наддув? А вообще мысль интересная.

Только как мысль. Для выхода хотя-бы на атмосферное давление на оборотах максимальной мощности нужен электромотор мощностью порядка 5-8кВт. Массу и размеры такого электродвигателя представляете себе? Всё остальное - кулеры на вход воздухофильтра, улитки от печки - исключительно вредоносная для двигателя ересь, наоборот, снижающая расход воздуха и мощность.

ТКР-6 на 402-й мотор ставили, результат получали. Мотор работал нормально, но турбина выгорала, т.к. дизельная. Я звонил на завод-изготовитель турбин ТКР - у них максимальная испытательная температура газов на входе в турбину - 800 градусов, а у бензинки, тем более турбовой, температура выхлопа в пределах 800-1200 градусов.

При правильном подборе турбины и исправном моторе (если у мотора "есть проблемы с давлением" - это НЕ ИСПРАВНЫЙ мотор) - проблем с наддутым двигателем не может быть никаких. Да, понадобится впрыск, маслорадиаторы, хорошо перебраный маслонасос, и куча самостоятельно изготовленного обвеса двигателя, но при правильной сборке и настройке - всё будет работать. Просто не превышайте максимальные обороты в 5-5,5 тысяч - это предел для ГРМ. Про снижение ресурса - не слушайте болтовню, а читайте Корки Белла - при повышении количества сжигаемой в камере смеси в два раза (1 бар наддува) нагрузка на КШМ возрастает всего на 20-25%.

Но я лично рассматривал бы варианты с приводным нагнетателем типа Рутс.

 

[Royal257]

турбин ТКР - у них максимальная испытательная температура газов на входе в турбину - 800 градусов, а у бензинки, тем более турбовой, температура выхлопа в пределах 800-1200 градусов.

Знаю что на длительных испытаниях дизелей дурбины раскаляются до красна, причем до яркого, материал там жароупор. Знаю по ЯМЗ. Это испытания не выходные, а именно на ресурс двигателя, где он под нагрузкой на стенде молотит очень длительное время и турбины все это выдерживают.

 

[DMAD]

на длительных испытаниях дизелей дурбины раскаляются до красна, причем до яркого, материал там жароупор

Таблица: определение температуры стали по цвету.

Цвет стали тёмно коричневый – определение температуры стали по цвету 550 – 580 градусов Цельсия.
Цвет стали коричнево красный – определение температуры стали по цвету 580 – 650 градусов Цельсия.
Цвет стали тёмно красный – определение температуры стали по цвету 650 – 730 градусов Цельсия.
Цвет стали тёмно вишнёво красный – определение температуры стали по цвету 730 – 770 градусов Цельсия.
Цвет стали вишнёво красный – определение температуры стали по цвету 770 – 800 градусов Цельсия.
Цвет стали светло вишнёво красный – определение температуры стали по цвету 800 – 830 градусов Цельсия.
Цвет стали светло красный – определение температуры стали по цвету 830 – 900 градусов Цельсия.
Цвет стали оранжевый – определение температуры стали по цвету 900 – 1050 градусов Цельсия.
Цвет стали тёмно жёлтый – определение температуры стали по цвету 1050 – 1150 градусов Цельсия.
Цвет стали светло жёлтый – определение температуры стали по цвету 1150 – 1250 градусов Цельсия.
Цвет стали ярко жёлтый – определение температуры стали по цвету 1250 – 1300 градусов Цельсия.

 

[Дырявый глушак]

Re: установка трк 6 на двиг. змз 402.1

402 это крайне неудачный выбор для турбирования

можете объяснить подробнее, чем 402 плох для турбирования?

 

[var_slayer]

Re: установка трк 6 на двиг. змз 402.1

Дырявый глушак, Почитайте тему с начала, на первых страницах очень долго размазывали все за и против

 

[Дырявый глушак]

Re: установка трк 6 на двиг. змз 402.1

var_slayer, простите великодушно, но я спрашивал конкретно форумчанина dttdmitry и надеюсь что он ответит. тему я читал.

 

[ИгорьОлегыч]

Тема хоть и мертвая, но интересная) Был у меня небольшой опыт по наддуву двигателя ВАЗ 2106. Изготовил механический нагнетатель из насосной части ТКР 6 и шестеренного мультипликатора с передаточным 1:5. Привод от коленвала на мультипликатор поликлиновым ремнем, шкивы 1:3.

Добавлено через 5 минут 56 секунд
Эт я к чему? А к тому, что двиг был с карбюратором, и нагнетатель стоял до него. Клапан сброса настроил на 0,4 бара. Результат был такой: ощутимое улучшение динамики в диапазоне 1000-5000 оборотов. Минусы: при закрытии дроссельных заслонок из карбюратора выбивало прокладку между верхней и нижней частями, при разгоне педаль в пол оборотах где-то на 3500 бензонасос переставал подавать топливо. Да, бензонасос штатный, механический.

Добавлено через 8 минут 41 секунду
Долго так не ездил, ибо под капот это не умещалось, приходилось с полузакрытым перемещаться (авто ИЖ-2126))). Выводы следующие: с карбом: либо нагнетатель после него, так делали на поршневых самолетах, либо нагнетатель до, а карб в коробку, герметичную, так делают америкосы. Привод нагнетателя от коленвала (механический) мне видится более приемлемым для повседневной эксплуатации, чем турбо. Я не смог малым бюджетом решить проблему мультипликатора, в связи с чем опыты прекратил. За отдельные сообщения прошу простить, инет вылетает)

Добавлено через 9 минут 51 секунду
И еще: переживал за вакуумный усилитель тормозов, но зря. Работал отлично, поскольку на педаль тормоза давлю при отпущенной педали газа, заслонки закрываются, разряжения хватает.

 

[xakep91]

идете к аргонщику варите два отдельных впускных коллектора ставите два к-126, паралелите и будет вам счастье!
Или один к-88 тоже клас скорость обгон и.т.д
мне лично расход/приход к126гм, простой легко эксплуатируемый! и недорогой

 

[yeard]

Турбирование 402 движка с инжектором

всем привет недавно собрал 402 двиг инжектор все хорошо работает посоветуйте стоитли ставить турбину так как 402 не крутится больше 4800 а турбине нужно раскрутится но мне кажется чтобы расркутить td04 до 4000 обротов в минуту 402 хватит

 

[SwElectro]

Re: Турбирование 402 движка с инжектором

всем привет недавно собрал 402 двиг инжектор все хорошо работает посоветуйте стоитли ставить турбину так как 402 не крутится больше 4800 а турбине нужно раскрутится но мне кажется чтобы расркутить td04 до 4000 обротов в минуту 402 хватит

А на заднем коренном к/в набивка?
Или передел под сальник?
Если набивка то я бы вообще не стал крутить его больше 3000

 

[PAVEL29]

Re: Турбирование 402 движка с инжектором

Если набивка то я бы вообще не стал крутить его больше 3000

Ну и не крутите.
А мой и до 5000 в стоке крутится нормально.
С набивкой.
Только не так охотно он набирает с 4000, особенно с 4500 до 5000 Ну оно и понятно, стоит только ВСХ взглянуть.

Добавлено через 3 минуты 46 секунд

а турбине нужно раскрутится

Её газы раскручивают а не мотор, ей пофигу сколько там обороты у мотора, ей главное поток газов.
Грубо говоря 2,5 литра при 4500 об/мин это с точки зрения турбины то же самое что 1,6 при 7000об/мин, при условии одинакового процента наполнения цилиндров.

 

[SwElectro]

Re: Турбирование 402 движка с инжектором

Ну и не крутите.
А мой и до 5000 в стоке крутится нормально.
С набивкой.

И мой крутится, тоже в стоке, но под нагрузкой если его так крутить, прощай масло через набиву!

 

[yeard]

Re: Турбирование 402 движка с инжектором

про сальникувую набивку в курсе что с ей можно зделать хочу посавить всетаки для начала td04l отомучто на жегулях она выходит в полный буст при 2500об на волге должна раньше жду советов насчет сальниковой набивки

 

[Royal257]

Думаю что проблемы с турбированием 402-го одни и те же, не зависимо карбюратор или инжектор. Поэтому объединил темы.

 

[yeard]

я считаю что 2 проблемы только прошивка мозгов под турбу и сальниковая набивка или я ошибаюсь и софт есть?

 

[Royal257]

А как же поршневая и степень сжатия?