Турбина на ЗМЗ-406

[CRAZY]

турбонаддув

Говорят турбо дает 20-50% прирост мощности и на 5-20% снижает расход. Ставил его кто-нибудь на ЗМЗ 406 или на крайслер? И если да то где и почем? Уж очень интересно!

 

[Kell]

MaXXimyS

А что за приводной нагнетатель расскажи ка по подробнее.

Я может, не так понял? Просто когда говорят просто турбина, как правило, подразумевают газотурбинный наддув, а не приводной нагнетатель (компрессор). Суть то у них одна и та же - накачать больше воздуха. А вот реализация разная. Привод за счёт давления выхлопных газов ( газотурбинный) или просто от коленчатого вала. У одного и другого типа, как положено, есть свои преимущества и недостатки. Для Волги я так считаю, что именно приводной наиболее подходящий. Отсутствие провала, момент на “низах”. Ну, в общем то что нужно, для относительно тяжелой машины. Ведь не табуретка же  Ну и цена меньше, при грамотном исполнении надёжность выше. Нет этих бешеных температур …..

Чтоб не повторятся _http://crazynightsclub.ru/forum/showthread.php?p=17963#post17963
Что написано ничем не хуже и не лучше чем у остальных. Ошибки, конечно, есть, но не критичные.
Ставить что то типа винтового, так волга дешевле может оказаться, чем один нагнетатель. А что то типа центробежного компрессора, вполне достойно и дешевле всего.

Да и вот еще что, сам то ты пробовал его устанавливать? Как он себя поведёт, какие доработки нужны к кишкам движка? может быть твоя схема выйдет дешевле.

Я к этому, не имею не малейшего отношения, это ещё вначале прошлого века было воплощено и до наших дней применяется. Вспомни мерс с гордой надписью –“компрессор”. Или эти американские мускул кары с монструозным двигателем V8 , в развал цилиндров которых и вкорячивается, как правило, винтовой компрессор. Кстати чисто конструктивно вписывается, как будто тут и был.
Я хотел, очень хотел заделать наддув, но что то не досуг. Так что никакого практического опыта не имею.
Только некоторая информация.
На тазики ставят, на волги вроде говорят, что без проблем… Да и если разобраться, то разницы то никакой. Только немного разная компоновка. Ну и ессно разные прошивки. Вот это наверно самое сложное!
А железо, если имеется возможность грамотно сделать, то может оказаться довольно дешево.
Давление наддува 0,3 Бар. Без всякого интеркуллера, который в данном случае особо и не нужен, клапан, трубки, всё как бы есть, продаётся. Прибавка по мощности порядка 30% наверно и выйдет. А больше и не надо. Вот только вопрос с “мозгами” пока открыт. В то время когда я плотно интересовался, ничего не было.
Кто как выходил из положения, может сейчас, что изменилось. Есть правда выход - поставить абитовский “корвет”, но блин дорогого стоит. Да и за отладку платить придётся не мало и очень не мало. Ессно на мощностном стенде лучше всего, там же и отладить могут сделать. У нас он есть, в других городах не знаю.
Так, что в принципе всё решаемо. Но надо учесть, что тюнинг и такой достаточно серьёзный, не бывает дешёвым.

 

[Zakonnik]

ЗМЗ 4054.1000400 Двигатель ("ТУРБО" авт. "УАЗ") 109 200,00 128 856,00
ЗМЗ 4054.1000400-10 Двигатель ("ТУРБО" авт. "Волга") 109 200,00 128 856,00

П 241.3763000-62 Блок управления МИКАС 7.1 3 565,00 4 206,70
П 0 280 142 102 Клапан перепуска наддувочного воздуха "Bosch" Германия 868,00 1 024,24
П А071.00.000 Охладитель наддувочного воздуха 6 243,40 7 367,21


данные с официального сайта ЗМЗ, двиг производится,
прошу прощения за формат мессаги,

Думаю купить такой мотор и довести твой двигатель до его уровня - по деньгам тоже самое, а вот по сложности проще покупка нового.
Объясню почему я так думаю -
1. турбированный двигатель потребует тщательной отстройки и калибровки ЭБУ желательно на нагрузочном барабане,
2. то что турбо мотор имеет большие нагрузки думаю понятно, у нас ЗМЗ не пинает только ленивый, но сможешь ли ты обеспечить хотя бы такое же качество как завод?
3. использование левых ( в смысле от других авто) деталей и их подгонка займет очень много времени, сил, да и денег.
4. покупка готового двигателя в будущем даст тебе никак не меньше возможностей для его доводки

плюсом переделки можно считать ненужность прохождения процедур замены агрегата в ГИБДД и меньшие суммы страховки и дорожного налога (можность то в документах будет та же).

 

[Jean HQ]

Кстати, насчёт приводного нагнетателя, я сейчас пытаюсь приколхозить от тойоты нв 402 двигло Мой нагнетатель на фотке.

И вот ещё - нагнетатель от мерина на 409 двигле - _http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=30824

 

[Kell]

Zakonnik

1. турбированный двигатель потребует тщательной отстройки и калибровки ЭБУ желательно на нагрузочном барабане,

Безусловно, так и надо это делать... Но только всё это решаемо, за достаточно вменяемые деньги.

2. то что турбо мотор имеет большие нагрузки думаю понятно, у нас ЗМЗ не пинает только ленивый, но сможешь ли ты обеспечить хотя бы такое же качество как завод?

Не буду ленивым...
ЗМЗ и качество? Это два понятия не совместимы... )
Такого уровня качества....., да любая инструменталка лучше даст.

3. использование левых ( в смысле от других авто) деталей и их подгонка займет очень много времени, сил, да и денег.

Тут не так страшен чёрт, как его малюют. Действительно, если делать самому, то подольше выйдет. Но зато интересно, чёрт побери...Да и потом перед дефками можно пройтись )
Но если лень или не интересно то можно и за деньги...
А вот денег в общем больше не выйдет... Даже раза в два поменьше.
Если без особого фанатизма и вдумчиво к этому вопросу относится.

Конечно, все варианты уместны. Можно и турбину запихнуть, можно и компрессор, можно и двигло другое поставить. Только вот с последним, IMHO, лучше уж просто купить авто, где всё это уже есть и ещё кое чего дополнительно
Jean HQ

....нагнетатель на фотке.

Хорошая штука..... Только вот что Рутса похоже....
Там видимо и масло ещё надо пихать...

И вот ещё - нагнетатель от мерина на 409 двигле

Вот это вещь. Только стоит...... !

Всё таки, центробежный, пока по цене самый дешёвый.
Да и с маслом замарачиватся не надо..
Вот фотка, правда тазиковский, но суть одна.
Фотка с сайта, там где стенд мощностной.

 

[MaXXimyS]

Kell, У тебя привод нагнетателя от движка на ремне?

Zakonnik, что касается покупки нового двигателя: скока вообще он стоит? да и тем более насчёт гибдд ты прав, встрявать неохота, владельцы волг с 406 двигателем меня поймут, дорожный налог итак выше некуда а так вабще лажа выйдет. Вот интересно, вы так нахваливаете турбину гаррет, а подходит ли она по размеру? Получу огромную турбояму вместо разгона.
Kell, А что происходит с этим приводным нагнетателем на больших оборотах?

 

[Jean HQ]

Хорошая штука..... Только вот что Рутса похоже....
Там видимо и масло ещё надо пихать...

Это и есть Рутс Масло в него подводить не надо, у него внутри своё есть.

 

[Kell]

MaXXimyS

Kell, У тебя привод нагнетателя от движка на ремне?

Да нет у меня никакого!
Только лишь "хотелка", сначала была оч большая, потом сошла на нет, земноводное задушило, а вот сейчас опять вроде вырастает!
Просто я начал интересоваться ещё с тех пор когда это казалось чем то несбыточным. И даже не для волги.
И какие то железяки были сделаны. Но времени прошло…… Ведь непреодолимым препятствием тогда было отсутствие прошивок..
Лично моё мнение, никого ни к чему не обязывающее, что в данном вопросе преимущества компрессора перевешивают недостатки по сравнению с турбиной. Да и ездил я достаточно с газотурбинным, правда, на дизелях, но разницы особой нет.. Тот же провал, ну так доставал....!
А сейчас и стенд есть, пожалуйста, пользуйся… Настроить даже ЭБУ могут.
“Нашлись добрые люди... подогрели... обобрали.. то есть, подобрали,
обогрели!”

Kell, А что происходит с этим приводным нагнетателем на больших оборотах?

Да ничего, крутится себе и крутится…, быстро так крутится, очень быстро..



Jean HQ

Это и есть Рутс

Ну прямо как живой.

Масло в него подводить не надо, у него внутри своё есть.

Хммм…как то странно. Просто в тех что я щупал. Надо было делать оборотку. Или от двигателя брать, или отдельный контур. И это логично, ведь греется же зараза….
Хотя конечно, чего в мире нет….?! Тем более у яппов.
Я как понял у тебя 402 и видимо с карбом?
А как тогда ты с ним вопрос решишь?
Просто на инжектора без особых проблем, а вот с карбюратором, люди маются..

Сегодня специально посмотрел, куда у себя вкорячить можно..
Хрен, пока явно ответ не виден. Надо, что то переносить.. Или гидронасос или генератор….
У меня просто компрессор кондея стоит, место занимает. А вот его трогать нельзя, это святое!

 

[MaXXimyS]

Итак подведём итог, ато это незакончица. вы предлагаете поставить либо турбину гаррет, либо приводной нагнетатель, причом мне нужно поменять только клапана на натриевые и поршня на кованые. Мозги заменять ненадо, только отстроить старый микас 5.4 на работу с наддувом, так же сменить тормоза, коробку и задний мост. Я ничего не упустил?

 

[Jean HQ]

На самом деле всё зависит от давления наддува. Если особо дуть не собираешся, то всё кроме эбу можно оставить и в стоке.

To Kell, будет впрыск однако

 

[Kell]

MaXXimyS

вы предлагаете поставить либо турбину гаррет, либо приводной нагнетатель,

Я уж точно ничего не предлагаю. Выбирай сам или можешь ещё поспрашивать на сайте КС-Тест,а , там форум есть, и люди которые устанавливают. Только вот наши, Питерские. Ну, они то ясно, что ответят. Зато определишься с ценой.

А мне нужно поменять только клапана на натриевые и поршня на кованые. Мозги заменять ненадо, только отстроить старый микас 5.4 на работу с наддувом, так же сменить тормоза, коробку и задний мост. Я ничего не упустил?

= поменять машину.
Jean HQ

To Kell, будет впрыск однако

Круто однако! :good:

 

[MaXXimyS]

А как можно подключится к микасу? где бы такой кабель достать?

 

[Сёмин Александр]

Горючки станет кушать конечно же больше.

:taunt:Это абсолютное заблуждение! Вы представляете себе принцип работы двигателя вообще? Так вот при работе обычного "атмосферного" движка камера сгорания наполняется рабочей смесью определенной пропорции скажем 1:4 и при сгорании этой смеси выделяется энергия движущая поршень и всю остальную систему движка(2+2=4). А что будет если эту смесь дополнительно обогатить кислородом, который нагнетает турбина?
ПРАВИЛЬНО, "огонь" будет гореть лучше и энергия выделяемая при этом будет больше, а значит КПД тоже увеличится. Отсюда следует вывод: что при одинаковом количестве топлива в обоих случаях (и разном кол-ве воздуха) будет выделяться разное кол-во энергии. По поводу самостоятельного турбирования 406-го двигла скажу следующее:читал об этом много и сам думал заняться турбонаддувом, но прочитав на форуме сообщение товарища "самоделкина" который поведал о том, что установил турбину GARRET, а вот про датчик давления поддува забыл(или не знал). Результат не заставил себя ждать: двигатель просто напросто разорвало наддувом. После чего последовала замена силового агрегата. Заводом изготовителем выпускаются движки с турбо такие как 4064.10 и 4054.10 на заказ. Обратите внимание на аббривиатуру! Отличие от 4062.10 всего в одной цифре. Помимо всего этого на турбодвигатель ставится интеркуллер для охлаждения поддуваемого воздуха! Экономия на лицо! Постараюсь скинуть ссылку если не удалил. Да кстати помоему нашел.http://www.zr.ru/articles/42749/

 

[Jean HQ]

Ну-ну. Так вот. Если будет больше воздуха чем топлива, то смесь будет бедная, бедная смесь обычно ведёт к детонации и повышению температуры сверхнормы, так что прогар поршней и оплавление головы обеспечено. Называется это - сжёг двигатель При неправильно выбранном давлении наддува вещь обычная . Двигатель разорвать наддувом нельзя, можно просто передуть, т.е динамическая степень сжатия будет больше чем нужно для применяемого топлива и двигатель опять же сгорит из-за детонации. Т.е. нельзя дуть больше воздуха при том же кошличестве топлива и давление наддува должно строго соответсвовать параметрам двигателя!!!!!
Насчёт расхода,я уже где то писал. Турбодвигатель экономичнее обычного атмосферного двигателя такой же мощности, т.е если взять турбо 2,5л 200л и 4л атмосферник 200л, то турбо экономичнее. Но по сравнению с атмосферником 2,5л турбо жрёт больше, раза так в 1,5-2.

 

[vlr]

Вы представляете себе принцип работы двигателя вообще?

Я ,вообще-то ,представляю.Вы народ не смешите больше своими заявлениями о экономичности турбомоторов.Хотя бы статьи в популярных журналах почитайте.А то с вашими заявлениями и закон сохранения энергии отменять придётся.

 

[Сёмин Александр]

Спасибо за просвещение.

 

[MaXXimyS]

Значит нужно ставить датчик давления в турбине. Ну поставлю я его, ну подключю, и как заставиьт его работать, это же не как на компе(вставил в писиай, установил дрова и поехали). И как вмонтировать новый датчик в систему?

 

[Клон]

Воткни ДВС от ГАЗ-53 как на спецах. и при расходе 45 литров на сотку будешь делать всех и каждого. Проще и дешевле. У меня знакомый купил такую, так при полном нажатии на газ она просто стоит на месте и буксует по асфальту. Но как он сказал - Это не для езды, а для души!.

 

[Zakonnik]

цена - последние цифры в посте, возле каждого агрегата, насчет интсрументалки - ну-ну, держи карман шире.

 

[Kell]

MaXXimyS

Значит нужно ставить датчик давления в турбине. Ну поставлю я его, ну подключю, и как заставиьт его работать, это же не как на компе(вставил в писиай, установил дрова и поехали). И как вмонтировать новый датчик в систему?

Честно не понял. А что ты такое хочешь сделать?
Клон

Воткни ДВС от ГАЗ-53 как на спецах

Если мне память не изменяет, то ЗМЗ - 511 от ГАЗ-53 имеет в стоке 120л.с. И весит кажется на 75 кило больше, чем 402. И какой смысл..?
Конечно его можно и довести до ума... Но геморройно уж больно.
И самый большой - гаи.
Zakonnik

насчет интсрументалки - ну-ну, держи карман шире.

Если за инструменталку считать деревенского кузнеца, тогда конечно..

 

[Merlin]

Спецом для умных. 4054 выдаёт момента поболее чем газоновский моторчик для самокатов..... мало того 4054 жрёт меньше, весит легче, имеет большый КПД, и как нестранно больший ресурс чем газовноский, тише, итд итп.... единственный минус 4054 для газона неподходит никак. хотя воткнуть можно.... даже поедет...