Низкое напряжение в бортсети,недозаряд АКБ

[FJFry]

Проблема: низкое напряжение на АКБ при зарядке генератором, не работает тахометр, датчик заряда показывает 9-11 В.

Проверка: При снятии на заведенном авто клеммы аккумулятора напряжение увеличивается до 14В, двигатель набирает 10-15% оборотов, все светящееся светится ярче, тахометр оживает. При включении ближнего света, все тухнет потом приходит в норму напряжение 12-13В, иногда глохнет.
Далее... При установке клеммы обратно к АКБ резко падает напряжение датчик показывает 9-11В, заряжается очень медленно, свет тусклый, двигатель снижает обороты, тахометр умирает.
Двигатель заводится нормально, стартер работает нормально. Стартер исключали - не влияет. Ставили другой аккумулятор - та же история.

Вопрос: Что делать?
Самый простой ответ очевиден, заменить генератор, АКБ и регулятор напряжения почистить контакты, померять все что можно померить проверить фары. Все эт опровернут можно НО! так как данный форум не беден опытными людьми которые взглядом определяют неисправность, именно опыт и отличает просто спеца от хорошего спеца. Я не опытен... потому прошу совета.
Мне нужно узнать пусть не точную причину, а последовательность действий или причин в порядке убывания вероятности влияния на поломку.

 

[kineskop]

Вы наверно не прочитали мой вопрос, я сказл что есть разница, на генераторе выше (положеное ). И какие вывыводы сделать. Еслибы я знал я не спрашивал. если можно больше конкретики. Ваш коментарий мне точно непоможет, только увеличивает колличество постов в теме, которую из за размера итак тяжело читать.

Добавлено через 8 минут 59 секунд


а как может выглядеть выключатель массы ?
малое сечение какой проводки может быть?
если мерять аккумулятор отдельнно и генератор отдельно (непосредственно на генераторе и второй вариант на плюсе проводе который подключается на клемму акумулятора) значения разные , но в приделах нормы, как только одеваю на аккумулятор плюсовой провод зарядка не идет с генератора и напряжение на нем падает до около 12.5в

Если на генераторе напруга нормальная, а на АКБ ниже, то это дает возможность сделать вывод о том что гена рабочий и проблема в проводке. Далее выясняем на каком участке теряется. Смотрим тестером + гены и + АКБ (проверяем падение. напряжения). Если есть, то этот провод,если нет, то смотрим - АКБ корпус и участок - (корпус гены)- корпус авто. Если здесь падение есть, то дохлая земля

 

[AntonUfo]

Если на генераторе напруга нормальная, а на АКБ ниже, то это дает возможность сделать вывод о том что гена рабочий и проблема в проводке. Далее выясняем на каком участке теряется. Смотрим тестером + гены и + АКБ (проверяем падение. напряжения). Если есть, то этот провод,если нет, то смотрим - АКБ корпус и участок - (корпус гены)- корпус авто. Если здесь падение есть, то дохлая земля

немного хочу подитожить что происходит:
на генераторе напряжение в норме только при условии что плюсовой провод с аккумулятора снят (мерял на проводе который прикручивается к + батареи), как только я его одеваю на батарею то при замере с + и - батареи около 12.8 (но под нагрузкой фары+вент. отопителя+отопитель заднего стекла резко падает и идет разряд батареи)
если "повезет" то как то вдруг на батарею при поездке > 30 км может поступать нормальный заряд, но при включении потребителей (поворотники 1-й раз, вентилятор отопителя 2-й раз, нормальный заряд пропадал и опять началось высаживание батареи)
еще вынимал последовательно все предохранители предварительно выставив обороты на 1500 тыс. - результата нет на заряд батареи никак не повлияло

ЗЫ: падение на проводах генератор - аккумулятор мерял норма, аккумулятор - двигатель норма, аккумулятор - корпус авто мерял норма

ЗЫЫ: я в эллектричестве понимаю плохо, мерял с РАЗНЫМИ знакомыми (3-мя) все говорят что с проводкой вроде как проблем нет (может конечно они все ошибаются т.к. не электрики т о же, но знания у всех разные)

PS А чисто теоретически может ли быть проблема в коммутаторе ?

 

[kineskop]

Ну судя по описанным симптомам очень похоже все же на генератор- либо сдохший какой либо диод, либо сама таблетка. Для точного определения неисправности в таблетке надо мерять напругу на выводе "Ш". При напруге близкой к 0В - сдохший дидод или диоды, при 4-5В- сдохшая таблетка (неверная напруга стабилизации).

 

[Андрей ВД]

я в эллектричестве понимаю плохо,

Так сколько уже можно из пустого в порожнее переливать.
Может послушаете, что говорят люди, понимающие в электричестве?
1.НЕЛЬЗЯ на работающем двигателе отсоединять и подсоединять клеммы АКБ и генератора.
2. Замерьте напряжение на генераторе + и -, если оно меньше 13,5 без нагрузки и 13,2 с дальним светом - снимайте и ремонтируйте генератор.

Добавлено через 2 минуты 47 секунд

еще вынимал последовательно все предохранители предварительно выставив обороты на 1500 тыс. - результата нет на заряд батареи никак не повлияло

А это-то зачем?

 

[AntonUfo]

Так сколько уже можно из пустого в порожнее переливать.
Может послушаете, что говорят люди, понимающие в электричестве?
1.НЕЛЬЗЯ на работающем двигателе отсоединять и подсоединять клеммы АКБ и генератора.
2. Замерьте напряжение на генераторе + и -, если оно меньше 13,5 без нагрузки и 13,2 с дальним светом - снимайте и ремонтируйте генератор.

Добавлено через 2 минуты 47 секунд

А это-то зачем?

1. Спасибо большое за совет, я отсоединял клемму только ОДИН раз ! два дня назад уже как. И первый Ваш пост про то что нельзя ДАВНО прочитал.
2. Это было сделано (норма).
3. По совету с форума (уже не найду где).

 

[Андрей ВД]

Это было сделано (норма).

Так сколько в цифрах-то? То есть напряжение генератора (щуп + на выводе + генераторе, щуп - на корпусе генератора) = ???? вольт?.
И, если можно, тип двигателя?

 

[AntonUfo]

Так сколько в цифрах-то? То есть напряжение генератора (щуп + на выводе + генераторе, щуп - на корпусе генератора) = ???? вольт?.
И, если можно, тип двигателя?

двигатель 402, сколько точно сейчас посмотреть не могу...

 

[Андрей ВД]

сколько точно сейчас посмотреть не могу...

Замерьте точно

напряжение генератора (щуп + на выводе + генераторе, щуп - на корпусе генератора) = ???? вольт?.

и будем двигаться дальше.

Добавлено через 2 минуты 41 секунду

Вынимаю колодку с регулятора напряжения при 1000 - 1500 об., свет становится ярче поднимаются обороты,

Значит регулятор и якорь генератора исправны (99,9%).

 

[oleg777]

Re: Избитая тема, садится аккумулятор.

Форум читал, ответа не нашел, очень нужен совет. Ситуация такая:
ГАЗ 3110, 402 дв. уже поменял генератор, аккумулятор, 3 регулятора напряжения результата никакого. Напряжение на аккумуляторе 12 в. как только поворачиваю ключ в замке зажигания падает до 10 в, завожусь на х.х. поднимается до 12.7-13 в. на 2000 - 3000 тыс.об. выше не поднимается, при включении вентилятора салона падает до (не помню точно) 10.5 в, при включении ближнего света падает еще ниже. При включении обогрева заднего стекла, дальнего света и вентилятора что то около 8 в. получается. Вынимаю колодку с регулятора напряжения при 1000 - 1500 об., свет становится ярче поднимаются обороты, но при замере на колодке - реле регуляторе 13 или 13.4 в. (точно не помню).
Если при работающем двигателе на 2000 - 3000 тыс. об. снять клемму с + аккумулятора (402 двиг.) около 15 в. Что делать, новый аккумулятор при таком напряжении долго не протянет...

ЗЫ: Тахометр не почему то не работает, хотя провод на генератор подсоединил (на старом то же был подсоединен на генератор)

Несколько вопросов:
Где масса крепится к блоку двигателя ?

Где масса крепится к блоку сцеплению ?

Будем исходить из того что генератор , регулятор и АБ в порядке т. к. куплены новые.Раз у тебя выдает 12,7 -13, вольт, значит небольшая зарядка все же есть.Остаются - большие потери напряжения в местах соединений .Везде где кабели соединяются через болт может быть плохой контакт.

 

[pavlo]

Re: напряжение

Может кому пригодится. На старуше барже было тоже самое . докопался до якоря - точнее до контактных колец. провод с обмотки якоря на кольцо практически не припаян был. При больших оборотах залипал к кольцу - появлялась зарядка иногда на день иногда на неделю. Запомнилось хорошо ... размотал всю обмотку с якоря.-нижний провод скандалил, назад поместилось 2/3х провода проездил с таким ещё почти год.

 

[Андрей ВД]

12,7 -13, вольт, значит небольшая зарядка все же есть.Остаются - большие потери напряжения в местах соединений .

oleg777, если на самом генераторе

12,7 -13, вольт

- снимать и ремонтировать.
Из всего, что написал AntonUfo, можно сделать только один объективный вывод - предположительно исправна цепь возбуждения (якорь , регулятор, их соединения), так как при отключении цепи напряжение увеличивается. И это, кстати, свидетельствует о нерабочем генераторе, так как даже появление тока в цепи возбуждения вызывает уменьшение общего напряжения.

Вынимаю колодку с регулятора напряжения при 1000 - 1500 об., свет становится ярче

Если бы генератор зарядку давал было бы наоборот.

И падения зарядного тока на участках силовой цепи генератор - АКБ нам пока не интересны, так как на самом генераторе нет нормального напряжения.
Да и вообще, что ж мы так лечиться-то не хотим? Что же доктора не слушаем? У меня уже мозоли скоро на пальцах будут с непривычки, а они всё свою линию гнут "всё новое, всё хорошо, тут нормально, и тут". Давайте уже замерим на генераторе точно + и -, а потом лечимся дальше.

 

[AntonUfo]

oleg777, если на самом генераторе

- снимать и ремонтировать.
Из всего, что написал AntonUfo, можно сделать только один объективный вывод - предположительно исправна цепь возбуждения (якорь , регулятор, их соединения), так как при отключении цепи напряжение увеличивается. И это, кстати, свидетельствует о нерабочем генераторе, так как даже появление тока в цепи возбуждения вызывает уменьшение общего напряжения. Если бы генератор зарядку давал было бы наоборот.

И падения зарядного тока на участках силовой цепи генератор - АКБ нам пока не интересны, так как на самом генераторе нет нормального напряжения.
Да и вообще, что ж мы так лечиться-то не хотим? Что же доктора не слушаем? У меня уже мозоли скоро на пальцах будут с непривычки, а они всё свою линию гнут "всё новое, всё хорошо, тут нормально, и тут". Давайте уже замерим на генераторе точно + и -, а потом лечимся дальше.

всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО (я серьезно), все оказалось немного проще...
При замене генератора на новый заодно поменял и оба ремня, на НОВЫЕ..., а они блин растянулись немного...после некоторой приработки (не знал что так бывает), соответственно когда + с аккумулятора был снят генератор крутило нормально, как только включалась какая то нагрузка ремни начинало прокручивать (странно что звука не было никакого)....

 

[Андрей ВД]

При замене генератора на новый заодно поменял и оба ремня, на НОВЫЕ..., а они блин растянулись

Отсюда вывод : самое главное - правильный диагноз. Перед поиском электрических неисправностей необходимо убедиться в исправности механики. При пробуксовке ремней звука может не быть, определить пробуксовку можно по нагреву шкива после пары минут работы.

 

[D_K_W]

А почему, после пуска холодного двигателя напряжение в норме, а поездишь с полчаса падает?
И еще: вчера посадил акум, стал заряжать а он нагрелся,ток ведь дал 1А. Это чего он короткозамкнутый получается? И электролит кипит уже второй час пошел как с зарядки снял. Но двигатель он завел и не один раз.

 

[kineskop]

А почему, после пуска холодного двигателя напряжение в норме, а поездишь с полчаса падает?
И еще: вчера посадил акум, стал заряжать а он нагрелся,ток ведь дал 1А. Это чего он короткозамкнутый получается? И электролит кипит уже второй час пошел как с зарядки снял. Но двигатель он завел и не один раз.

Не факт что замкнут, скорее нет
Дело все в том, что при высокой тепературе электролита (а за бортом нынче около 35), напряжение заряда (не ток!) должно быть около 13,4-13,6В. А Вы какоую напругу дали?

 

[D_K_W]

напряжение заряда (не ток!) должно быть около 13,4-13,6В. А Вы какоую напругу дали?

У меня ЗУ еще советского образца там регулируется только ток,причем ступенчато а напряжение написано Uo12В.

 

[kineskop]

У меня ЗУ еще советского образца там регулируется только ток,причем ступенчато а напряжение написано Uo12В.

Да уж... А тестерком померять?

 

[D_K_W]

Да уж... А тестерком померять?

Если снять клеммы ЗУ с акб то показывает 0, а в подсоединенном виде 12,8

 

[kineskop]

Ну вроде как нормально, без перезаряда. Считаем что просто кипел электролит.

 

[Volgawagen]

А почему, после пуска холодного двигателя напряжение в норме, а поездишь с полчаса падает?
.

регулятор напряжения если встроен в генератор(у современных) в нём есть термодатчик, в зависимости от температуры меняет, при прогреве понижает, поэтому недозаряд и напряжение падает, на инках схема с датчиком более точна и качественна, поэтому проблем не испытывают, по идее датчик должен быть на корпусе аккумулятора, но этого нашепром не заморачивался...
Поэтому современем появислись Калужский "Энергомаш" 3-уровневый регулятор напряжения без датчика температуры, ручной выбо напряжения зима/лето и ускоренный заряд аккума. Недавно появился аналогичный новый регулятор с термодатчиком, работает автоматически, датчик крепиться на + клему аккума -чем и примерно определяет температуру электролита и соответственно регулирует напряжение...
кстати эти регуляторы можно заказать и по инет магазину производителя с доставкой(если в ваших магазинах не встречается).
Трёхуровневый регулятор _http://www.12v.ru/site.xp/050054049124.html
Автоматический регулятор с термодатчиком _http://www.12v.ru/site.xp/051053050124.html