Колектор

[Antonius]

Подскажите как полировать впускной колектор,и нужно ли его мазать герметиком.И какие плюсы в полировке?
Я в принципе догадываюсь о полировании,сегодня снял и ужаснулся,там такая шероховатость!

 

[Димко]

его не надо полировать, если только рабочие обороты не начинаются в районе 6-7000, шероховатость сделана специально, для лучшего перемешивания бензо-воздушной смеси в диапазоне малых и средних оборотов

Добавлено через 1 минуту 21 секунду
максиум можно пройтись шкуркой Р1000 и состыковать ресивер-рога-ГБЦ, убрать все ступеньки и несоостности

 

[voteus1]

Полировать его действительно не надо.У шероховатой поверхности лучше обтекаемость.Пример тому-мячик для гольфа.

 

[полковник2]

шероховатость сделана специально,

Да нет, шероховатость осталась от литья. Механическая обработка внутренней поверхности коллектора проводится для спортивных машин, где, действительно, рабочие обороты начинаются от 5 тыс.
Но хуже не станет - перемешаться смесь успеет и в полированном коллекторе.

А ступеньки на стыках - это зло, их надо сошлифовать.

Герметизировать назъемы нужно для исключения подсоса воздуха - они дадут излишнее обеднение смеси и неоптимальный режим работы двигателя.

Добавлено через 51 секунду

У шероховатой поверхности лучше обтекаемость.Пример тому-мячик для гольфа.

Ага, с какой скоростью мячик летит? а в коллекторе повыше будет на порядок.

 

[voteus1]

Чёт я сомниваюсь что в коллекторе скорость повыше, да и какая разница-если выше то тем более лучше с шероховатостью.

 

[Димко]

в мячике для гольфа нет шероховатостей ,а есть специальные выемки в виде полусферы для снижения завихрений и равномерного прямолинейного полёта(ну и шоб по полю не катался)))), шероховатости в коллекторе делают из ламинарного потока подобие турбулентного, выемки на мячике для гольфа - наоборот.

На малых оборотах скорость течения воздуха в коллекторе мала и премешивание плохое, тогда шероховатость это +, на высоких оборотах длина коллектора и наличие в нём шероховатостей - это огромный "-", тут приходится выбирать - если смотреть ВСХ ЗМЗ 406, становится понятно, что двигатель ниразу не крутильный и смысла заморачиваться с такой фигнёй не стоит, тем более что полировка коллектора при подготовке серъёзной спортивной техники - э то самый последний этап и то для бедных, спорцмены варят ресиверы и коллектора на прямых дудках, без изгибов, гладкие внутри, в тех гоночных сериях где разрешается 4-х и более-х впуск, ставят дросселя и не парят мозг, со штатным ресивером ЗМЗ 406 ничего путного не сделаешь, можно лишь попытаться привести его к идеальному, так ка его видел проетьировщик дядя Вася, но не так, как его склепал слесарь дядя Петя

 

[arpsoa]

Я понял,что все уже приняли,до праздников!!
У всех речь идёт о перемешивании смеси???????????

ЛЮДИ!!!
В 406-м смесь образуется ПОСЛЕ коллектора!!!!!!
В 402-м смесь образуется ДО коллектора!!!!!

Думать иногда,все-же надо!!!

Полировка 406-го это действительно в последнюю очередь.
Полировка 402-го действительно помогает.НО не перемешивать смесь!А наоборот,не разделять смесь,приготовленную в карбюраторе, на воздух и бензин в турбулентном движении.

В любом случае-полировка коллектора-последняя ступень при доводке или форсировании двигателя.Ну или первая ступень во всём КОМПЛЕКСЕ работ!!

И хорошо,что акулу не вспомнили! А то пришлось-бы коллектор наждачной бумагой обклеивать!

voteus1 попробуй обклеить крупной наждачкой! Может Нобелевскую дадут!
А,то,все задолбали-всё полируют,полируют.........

 

[полковник2]

ЛЮДИ!!!
В 406-м смесь образуется ПОСЛЕ коллектора!!!!!!

Оно конечно так, но бывают и карбюраторные варианты. Тем более, что автор не сказал на какую именно из объявленных в профиле машин он коллектор ковыряет.

 

[Димко]

а то мы не знали что у змз 406 форсунки стоят в рогах, в начале рога (дудки, мегафона, кому как нравится) готовится воздушный поток, к середине он разгоняется и в конце дудки премешивается с порцией бензина, далее окончательное перемешивание происходит в канале ГБЦ, это всё же впрыск и наличие трамбоватора (ресивера) вносит свои коррективы в движение бензовоздушной смеси, так что нефиг тут лечить, полировка коллектора на 402, так же как и на любом карбюратоном ТАЗе не даст вообще ничего, кроме как неустойчивых холостых и не едущего мотора до 2-3000 оборотов, к тому же коллектор на 402 не равнодлинный, да и вряд ли кто-либо из здесь присутсвующих, кто задумывался о полировке коллектора,сначала считал длину впускного тракта от дросселя до клапана и только потом задумывался над этой величиной и оборотам двигателя на которые настроен впускной тракт данной длины

 

[Йа НиКиТкО]

а может автор перепутал полировку головки с впускным коллектором ?

 

[arpsoa]

Полировкой занимался ещё в 1970-м.Тогда пользовались зубными бормашинками.Сейчас все механизмы есть в продаже.
Хочешь полировать-полируй.В любом случае будет только лучше!Обратить внимание надо на места стыковки коллектора и головки,что-бы не было ступенек.Ну и на качество прокладок-а,то,смещённое отверстие в прокладке сведёт все усилия не нет.
В,своё время,прокладки делали специально с маленьким отверстием,затем собирали головку+коллектор и растачивали прокладку бормашинкой заподлицо с отверстиями коллектора-головки.

Начать-бы надо с Г.Б.Ц.

Добавлено через 22 минуты 52 секунды

Подскажите как полировать впускной колектор,и нужно ли его мазать герметиком.И какие плюсы в полировке?
Я в принципе догадываюсь о полировании,сегодня снял и ужаснулся,там такая шероховатость!

Очень,очень просто о ламинарном и турбулентном движении.
Если смотреть на реку-поток жидкости,и листва на нём движется "ровно".Типа "ламинарно"
У берегов реки иногда наблюдаются маленькие водоворотики,в которых листва скапливается и выносится на берег.Типа "турбулентно".

При турбулентном движении тяжёлые частици бензина отбрасывает на корпус коллектора и мелкие частици бензина,скапливаясь,становятся большими.Что не есть хорошо.
Соответственно ,полировка позволяет доставить смесь в головку в "первозданном" мелком виде,с помощью ламинарного потока.

В 406-м "завихрённый" поток воздуха делает своё гадкое дело на коротком участке форсунка-клапан,поэтому в меньшей степени влияет на "качество" смеси.

В любом случае полировка положительно влияет на работу двигателя.Просто не всегда заметно.
Точнее это заметно,когда литьё-просто откровенный брак.Что случается довольно часто.

 

[Вольга]

Я, как бы так, механик по образованию. В лаборатории института проводились эксперименты по полировке, вплоть до установки стеклянных воздуховодов.
Выяснилось, что полировка снижает сопротивление на впуске, расход топлива уменьшается на 1,5-2% (для карб.) Вывод-на обычной машине заморачиваться не стоит, а вот ступеньки, выступы прокладок убрать нужно.

 

[Hush]

Как может шлифовка повлиять на работу двигателя там же форсунки они Распыляют а не ЛЬЮТ поэтому смешивается на шлифованом всё прекрасно, вобще ещё желательно каналы на впуске в ГБЦ на 1 милиметр больше сделать чем в коллекторе чтоб при закрытии клапанов резонансные явления не выбрасывали смесь обратно. Все шероховатости это ЛИТЬЁ на ЗМЗ я у себя убрал и двигателю обороты набирать стало намного легче с расходом на заморачивался

 

[Antonius]

а может автор перепутал полировку головки с впускным коллектором ?

нет не перепутал

 

[arpsoa]

Я, как бы так, механик по образованию. В лаборатории института проводились эксперименты по полировке, вплоть до установки стеклянных воздуховодов.
Выяснилось, что полировка снижает сопротивление на впуске, расход топлива уменьшается на 1,5-2% (для карб.) Вывод-на обычной машине заморачиваться не стоит, а вот ступеньки, выступы прокладок убрать нужно.

В 70-х занимался мотокроссом,доводил и форсировал двигатели.
В 2-х тактных моторах в смеси присутствует ещё и мосло.Поэтому турбулентность довольно сильно "ухудшает" работу.К тому-же "длинна" и форма впускного тракта очень своеобразная и "длинная".
Если ещё учесть малый вес самого мотоцикла,становится понятно,что полировка впускного тракта (в том числе:коленвал,шатун,поршень ИЗНУТРИ!,перепускные каналы.....) давали очень приличные результаты.

Подобное пробовал и на ЗАЗ-968. Понял,что совмещение отверстий коллектор-головка ещё влияет на работу двигателя.Полировка почти ничего не даёт,т.к. машина тяжёлая. Т.Е. количество лошадей на килограм веса очень маленькиое и результат просто не "ощущается".Замена карбюратора на Вебер не только подбросила лошадей,но и снизило расход топлива.
В ,общем, в комплексе работ с ЗАЗ-968 полировка коллектора оказалась почти на последнем месте.
А,вот в 2-х тактных моторах, на 2-м!!!

Кстати!Не надо забывать о Выпускном коллекторе!!Да и всём тракте!
На 406-м там есть смысл "помучатся".

 

[arpsoa]

а то мы не знали что у змз 406 форсунки стоят в рогах, в начале рога (дудки, мегафона, кому как нравится) готовится воздушный поток, к середине он разгоняется и в конце дудки премешивается с порцией бензина, далее окончательное перемешивание происходит в канале ГБЦ, это всё же впрыск и наличие трамбоватора (ресивера) вносит свои коррективы в движение бензовоздушной смеси, так что нефиг тут лечить, полировка коллектора на 402, так же как и на любом карбюратоном ТАЗе не даст вообще ничего, кроме как неустойчивых холостых и не едущего мотора до 2-3000 оборотов, к тому же коллектор на 402 не равнодлинный, да и вряд ли кто-либо из здесь присутсвующих, кто задумывался о полировке коллектора,сначала считал длину впускного тракта от дросселя до клапана и только потом задумывался над этой величиной и оборотам двигателя на которые настроен впускной тракт данной длины

Вот,как раз,всё наоборот! На 402-м,то,и надо полировать!!

А на 406-м надо контролировать ступеньки!

Смотри выше.

 

[Димко]

Слухай, я сделал не один классический двигатель и общался как с обычным коллектором для карба, так же мы делали равнодлинный из восьмёрочного и тоже када были сильно умные полировали в итоге мы не получили НИЧЕГО кроме неустойчивого ХХ и провала в районе 2000 об/мин (голова распилена, вал ММ72) система впуска была длиной 380 мм от заслонки до клапана, что рассчитано на зону средних и нижнюю границу высоких (вал едет с 3000 до 8000) нихера эта ваша полировка не даёт только гемор - смесь в виде эмульсии оседает на стенках коллектора, мож на Запорожце это и даёт приход, но ему любое пятно на Солнце на харакетр влияет, в общем надоели вы тут онанировать сначала сделайте что-нибудь руками на более-мене современном двигателе а не на мамонтах которым место на свалке, потом будем разговаривать.

P.S. Кстати а коллектор для WEBER 45 DCOE или Dellorto DHLA тоже полировал бы?

 

[Hush]

Слухай, я сделал не один классический двигатель и общался как с обычным коллектором для карба, так же мы делали равнодлинный из восьмёрочного и тоже када были сильно умные полировали в итоге мы не получили НИЧЕГО кроме неустойчивого ХХ и провала в районе 2000 об/мин (голова распилена, вал ММ72) система впуска была длиной 380 мм от заслонки до клапана, что рассчитано на зону средних и нижнюю границу высоких (вал едет с 3000 до 8000) нихера эта ваша полировка не даёт только гемор - смесь в виде эмульсии оседает на стенках коллектора, мож на Запорожце это и даёт приход, но ему любое пятно на Солнце на харакетр влияет, в общем надоели вы тут онанировать сначала сделайте что-нибудь руками на более-мене современном двигателе а не на мамонтах которым место на свалке, потом будем разговаривать.

P.S. Кстати а коллектор для WEBER 45 DCOE или Dellorto DHLA тоже полировал бы?

Я делал полировку впуска движку стало легче раскручиваться до высоких оборотов но для этого обязательно надо дорабатывать ГБЦ и выпуск

 

[Димко]

и что сделано у тебя по ГБЦ?

У меня увеличено проходное сечение каналов, спилены направляшки на конус, облегчены клапана, голова фрезерована на 1 мм, я не стал чудить с полировкой коллектора, а вот канал в ГБЦ после прохождения фрезы мне понравился очень гладко но с микрошероховатостью, я больше привык наждачка-тряпочка-дрель и вперёд вот там заколупаешься всё ровно выводить

 

[Hush]

У меня каналы увелины на 1мм отполированы 80-ой наждачкой, состыкованы с коллекторами на впуске каналы на 1мм больше чем сам коллектор, в КС убраны вытеснители и все камеры отполированы, клапана стандартные питёрты.