Вентилятор/Двигатель. Какая зависимость?

[Howard]

Приветствую всех.

Зима прошла...и слава богу, т.к. проблемы в запуске машины на холодную в эту зиму сожрали мне все содержимое кармана и принялись пожирать мозг.

Уж чего я только не делал...закончилось все тем, что поменял аккумулятор, потом генератор, а потом и стартер в придачу. Все бы было прекрасно, но ... но это Волга ... и я ее [DEL]понимаю[/DEL] ... блин, да нифига я ее не понимаю.

Назрел вопрос, который в последнее время стал меня беспокоить все чаще и чаще.

Пришла жара, ура ура, птички поют, солнышко светит ... мать его. Жарко. Все было хорошо, да вот непонятки в работе двигателя меня начинают утомлять. И чем теплее становится днем, тем больше моего мозга пожирается моей машиной.

Итак по порядку.

Есть в моем 406 двигателе такая штука, называется вентилятор. Жуткая штука, когда начинает работать, я боюсь заглядывать под капот, а тем более подходить спереди к машине, боюсь всосет через решетку радиатора. Вроде бы обычный электровентилятор, но вот незадача, когда начинает работать, через несколько секунд начинают резко падать обороты у машины и начинает посвистывать ремень. Ладно если я стою - обороты падают вначале до 500-600, потом потихоньку поднимаются до ~700 и все. Крутнешь руль - визг, писк. А если я еду и не дай бог на дороге светофор - машина тупо глохнет, когда убираешь с педали газа ногу. Итак вопрос №1 - КАК электровентилятор МОЖЕТ влиять на работу двигателя и на ремень? , он же электро... ничего не стопорит, ничего не тормозит, просто охлаждает радиатор. А вместе с теплом из радиатора уходит непонятно куда нормальная работа двигателя.

Ребят...куда ударить кувалдой, чтобы все заработало?

 

[Freim]

Обороты холостого хода у тебя без рабочего вентилятора какие? А то 700 то малова то будет. Обороты просидают со 100% вероятностью при включении вентилятора? Вообще этот вентилятор жрет дофига и включается резко. Может генератор не тянет?

 

[Al2O3]

ну 200ватт это встетаки не мало, а то что он электрический так тут с движком косвенная связь:
вентилятор сосет с аккума+генератора
генератор начинает усиленно генерить ток а значит его становиться движку сложнее крутить
и сложно ему ровно на столько на сколько мощи выжирает аккум, 406 на низких оборотах мне кажеться ооочень слабый мотор, мое мнение, что нужно поднять холостые как у всех до 800-900 оборотов или поставить более крупный аккум, который сможет подольше выдавать нужное напряжение.
ну а гидроусилитель тоже койкаких сил отбирает от мотора вот он бедный и глохнет.
может вам провести ревизию проводки вентилятора на предмет плохого контакта? ведь ток и туда может уходить, тоесть на нагрев.
кстати, а может быть у вас генератор не поддерживает нужное напряжение в борт сети?
желательно мультиметром померить сколько вольт у вас гуляет в системе при пуске и работе вентилятора.
у меня ниже 13.2 не просаживалось, но и это тоже плохо. должно быть 14

 

[duke_nukem]

406 на низких оборотах мне кажеться ооочень слабый мотор

не смеши людей... тракторный двигатель предназначен работать на низких оборотах.... и легко тащит ДВЕ волги на первой передаче на ХХ

куда ударить кувалдой, чтобы все заработало?

проверить ХХ, генератор, натяжение ремня....

 

[Вольга]

начинает посвистывать ремень.

Начать с этого - натянуть до нормы.

 

[NLegion]

куда ударить кувалдой, чтобы все заработало?

+ замени регулятор напряжения

 

[Royal257]

ну 200ватт это встетаки не мало,

Обычно 230-250 Вт, но есть и Бошевские по 400 Вт, возможно такой и стоит и своим пуском нагружает генератор.

 

[rds]

Howard, Ко всему вышесказанному и, дабы не лазить по форуму, почитай это: http://www.volga-gaz.ru/tunung/?url=20. ИМХО, полезная штука. У себя внедрил (сначала с Лузаровским, потом с Бошевским карлсоном)- понравилось.

 

[Howard]

Обороты холостого хода у тебя без рабочего вентилятора какие? А то 700 то малова то будет. Обороты просидают со 100% вероятностью при включении вентилятора? Вообще этот вентилятор жрет дофига и включается резко. Может генератор не тянет?

Обороты без работы вентилятора 900-1000. Я и пишу, что обороты падают, но потихоньку поднимается, но не до нормы, а так, чтобы двигатель не глох.

Да, просидают именно из за вентилятора, т.к. при обычной работе двигателя такого нет. Я единственное забыл упомянуть момент, что такая дикая просадка идет при работе на ГАЗУ, на бензине не заметно.

Генератор...может, хоть и новый

Добавлено через 10 минут 25 секунд

ну 200ватт это встетаки не мало, а то что он электрический так тут с движком косвенная связь:
вентилятор сосет с аккума+генератора
генератор начинает усиленно генерить ток а значит его становиться движку сложнее крутить
и сложно ему ровно на столько на сколько мощи выжирает аккум

очень очень похоже на правду.

может вам провести ревизию проводки вентилятора на предмет плохого контакта? ведь ток и туда может уходить, тоесть на нагрев.

А можно тут поподробней, т.к. есть такая вероятность. РАнее правили некоторые моменты по устранению мест, где от нагрева места стыков проводов аж изолента плавилась.

кстати, а может быть у вас генератор не поддерживает нужное напряжение в борт сети?
желательно мультиметром померить сколько вольт у вас гуляет в системе при пуске и работе вентилятора.
у меня ниже 13.2 не просаживалось, но и это тоже плохо. должно быть 14

Тут очень странный момент есть. У меня в машине стоит 2 вольтметра. 1 стационарный на панели, как у всех, второй у меня электронный установлен в дальнобойной рации майком. Еще я замерял ток с электриком его оборудованием. Так вот ... все 3 оборудования (включая электрика) показывают разный ток :haha:

Самый оптиместический - это электрик, который при нагрузках показывает нормальный ток.

Второй по уровню - рация, которая усиленно показывает при нормальной работе двигателя и без нагрузок 13,5-13,2, а с нагрузками, в том числе при работе вентилятора, опускается до 12

Третий - вольтметр на панели....он вообще показывает что хочет.

Кому верить - вольтметру на рации или электрику, я не знаю

Добавлено через 5 минут 26 секунд
Кстати, ребят, а может ли эта проблема быть по причине недозаряженного аккумулятора? А то с момента эпопеи зимних заводок, когда аккумулятор был посажен до нуля, особо нормальной зарядки он не подвергался, т.е. подвергался на то количество, что выдает генератор.

 

[alf3102]

Имхо. Напряжение явно мало. Это означает что нет нормальной отдачи с генератора. Ремень и РР стоит проверить. Аккумулятор после таких зимних перегрузок также желательно зарядить нормально.
Проводку на вентилятор обязательно надо подвергнуть тщательной ревизии.
Ну и, то что здесь не говорилось - возможно коротит сам мотор вентилятора. Вон в соседней теме из-за бензонасоса всё потухало. А здесь моторчик помощнее.
Плюс на некоторых 406 под газ и бензин ставят разные прошивки. Но это уже из разряда наукоёмких версий.

 

[Royal257]

может вам провести ревизию проводки вентилятора на предмет плохого контакта? ведь ток и туда может уходить, тоесть на нагрев.

А как же школьный курс физики, последовательное включение, при плохом контакте сопротивление цепи увеличится и ток станет меньше, просто вентилятор будет работать не на полную мощность и будет идти нагрев точки с наибольшим сопротивлением.

Я единственное забыл упомянуть момент, что такая дикая просадка идет при работе на ГАЗУ, на бензине не заметно.

С этого и надо было начинать , похоже у Вас обычное ГБО (эжекторное), которое с ЭБУ двигателя ни как не связано, тут только пытаться отстроить само ГБО.

 

[Freim]

Имхо. Напряжение явно мало.

Да нет, нормальное напряжение. На моей 14 без нагрузки и до 12 опускается, если включен ближний свет, печка на максимум, музыка, обогрев заднего стекла, задние противотуманки. Причем пробовал вообще без аккумулятора, все это чисто на генераторе работает

 

[duke_nukem]

Да нет, нормальное напряжение. На моей 14 без нагрузки и до 12 опускается

Не, это не нормально...

 

[Al2O3]

не смеши людей... тракторный двигатель предназначен работать на низких оборотах.... и легко тащит ДВЕ волги на первой передаче на ХХ


проверить ХХ, генератор, натяжение ремня....

я чето не понял кто там кого тащит волга трактор или трактор волгу или в машине тракторный дизель???
я исхожу из диаграммы мощности мотора 406.2 которая показывает что при оборотах меньше 1000 двигатель имеет мощность меньше 50лс

Добавлено через 7 минут 54 секунды
а по поводу проводки средняя толщина провода(жилы) должна быть не меньше 2 кв.мм и если есть скрутки(от них все таки лучше избавиться) то все хорошенько пропаять, провода именно мотора вентилятора должны сидеть на аккуме а не на генераторе, проведи ревизию после зимы в блоке предохранителей что на брызговике, вдруг там от предохранителей фольга осталась и ток с генератора нормально не идет.
а по поводу напряжения давайте будем ориентироваться на зарубежный опыт и считать целью без нагрузки 14-14.5 под нагрузкой (все включено) не ниже 13.5 вольт

 

[Freim]

а по поводу напряжения давайте будем ориентироваться на зарубежный опыт и считать целью без нагрузки 14-14.5 под нагрузкой (все включено) не ниже 13.5 вольт

Если тестер найду, проверю дома ради интереса. Я то исключительно по приборке ориентируюсь Хотя что-то не припомню я ни одну Волгу с подобными результатами, а ездих на многих

 

[Howard]

Если тестер найду, проверю дома ради интереса. Я то исключительно по приборке ориентируюсь Хотя что-то не припомню я ни одну Волгу с подобными результатами, а ездих на многих

Приборка лично у меня показывает вообще незнамо что, потому ей не верьте ни на грамм. Когда при включенном оборудовании электрик смотрел аккумулятор - приборка показывала 12, электрик 13,5.

Добавлено через 3 минуты 49 секунд

а по поводу проводки средняя толщина провода(жилы) должна быть не меньше 2 кв.мм и если есть скрутки(от них все таки лучше избавиться) то все хорошенько пропаять, провода именно мотора вентилятора должны сидеть на аккуме а не на генераторе, проведи ревизию после зимы в блоке предохранителей что на брызговике, вдруг там от предохранителей фольга осталась и ток с генератора нормально не идет.
а по поводу напряжения давайте будем ориентироваться на зарубежный опыт и считать целью без нагрузки 14-14.5 под нагрузкой (все включено) не ниже 13.5 вольт

От скруток избавился по максимому, поменял множество проводов. Сегодня обратил внимание на блок предохранителей. Меня смутило то, что весь ток с аккумулятора до оборудования - фар, вентилятора и еще 2 провода непонятно куда уходящих - сидят на одном предохранителе. Он конечно есть, но какой то замызганный и высглядит сильно уставшим. Вообще снял все клеммы с этого предохранителя и посадил на 1 клумме, т.е. минуя блок предохранителя. Как будто бы что то изменилось, но более нормальные результаты увижу ночью, когд поезжу с фарами.

P.S. Поставил заряжаться аккумулятор, может и в нем дело

 

[Freim]

Он конечно есть, но какой то замызганный и высглядит сильно уставшим. Вообще снял все клеммы с этого предохранителя и посадил на 1 клумме, т.е. минуя блок предохранителя.

Имхо зря. Предохранители лишними не бывают. Меня уже пару раз спасали, когда проводка коротила. Не проще ли сам блок предохранительный заменить? Стоит то копейки

 

[Ivan77]

Самый оптиместический - это электрик, который при нагрузках показывает нормальный ток.

Второй по уровню - рация, которая усиленно показывает при нормальной работе двигателя и без нагрузок 13,5-13,2, а с нагрузками, в том числе при работе вентилятора, опускается до 12

Третий - вольтметр на панели....он вообще показывает что хочет.

Кому верить - вольтметру на рации или электрику, я не знаю

Электрику. Начнем с того, что в данном случае измеряется не ток, а напряжение. Далее, электрик, я так предполагаю, мерял на клеммах АКБ. Там и живет электроистина в Волге. Приборка практически у всех живет своей жизнью, а радейка китайская, но дело не в этом. Скорее всего плохой контакт "-" АКБ и кузова. Советую посмотреть это место, а лучше проложить дополнительным проводом (например, я сделал это проводом массы от КАМАЗа).

 

[Sergej]

вопрос №1 - КАК электровентилятор МОЖЕТ влиять на работу двигателя и на ремень? , он же электро... ничего не стопорит, ничего не тормозит, просто охлаждает радиатор.

ДВС крутит крыльчатку электровентилятора (вращение => электричество => вращение). При работе на хх нагрузка на 406-ой от мощного электровентилятора увеличивается, приблизительно, на четверть.