проблемы с рабочим цилиндром сцепления

[tobol]

Всех приветствую! Народ, подскажите! Задолбал уже рабочий цилиндр сцепления! Который раз меняю манжеты... Уже и поршень под две манжеты поставил - все-равно надолго не хватает. Какую резину посоветуете поставить? В продаже "балаковская", но тоже ерунда...

 

[Alcon]

Маловероятно что бы из-за манжет. Ты же их не кувалдой туда загонял. Попробуй смазать графиткой опорный палец(внутри корзины) и место прикосновения штока

 

[seseal]

молотком заколачивал!

 

[Вячеслав 31105]

Не нашли еще вечный рцс для волги? А то мой смотрю потек, как обычно. Были: заводской, Herzog, Trialli.
Вот херцог меня однажды подставил. Он подтекал немного. Но в один день выхожу из магазина и вижу лужу под машиной, педаль пустая. пришлось на троллейбусе за новым ехать.

 

[полковник2]

Не нашли еще вечный рцс для волги?

Я фенокс ставил на две свои волги. Работал.
Единственное, что перед установкой я разобрал его, вытряхнул стружку, смазал резиночки и собрал.

 

[SvS]

педаль пустая. пришлось на троллейбусе за новым ехать.

Фи... Тормозухи плеснул и еще целый день ездить можно!

 

[волга эксклюзив]

вытряхнул стружку

А еще бывают тряпки и ошметки поролона.
@Вячеслав 31105, Есть тема переделки РЦС, про снятие нагрузки с манжеты, когда она не нужна.

 

[Никита Козлов]

Есть тема переделки РЦС, про снятие нагрузки с манжеты, когда она не нужна.

Привет! Современные гидросистемы работают с компенсацией износа и автоматической регулировкой сцепления. Подобная система возможна только при постоянном небольшом давлении на поршень, за счёт пружины внутри РЦС. За счёт этой пружины создаётся небольшое давление ТЖ на поршень и манжету. Убрать это давление можно только одним способом - удалить пружину из РЦС. Но при этом, пропадёт саморегулировка сцепления. Другого способа снять давление на манжету не представляю. В старых тормозных системах в системе всегда было небольшое избыточное давление порядка 0,5кг/см2. Это давление препятствовало подсосу воздуха в систему при изменении температуры и атмосферного давления. Манжеты служили по много лет. Правда, тогда применялась ТЖ на основе спирта и касторового масла. Современные ТЖ на гликолевой основе. При работе РЦС, поршень имеет переменные нагрузки относительно оси цилиндра, что приводит к небольшому изменению положения самой манжеты относительно оси в РЦС. Да и сам рабочий ход поршня и манжеты довольно большой, не менее 14мм. Из-за низкого качества манжет, они довольно быстро начинают течь. Удачи.

 

[Вячеслав 31105]

Из-за низкого качества манжет, они довольно быстро начинают течь.

Низкокачественные манжеты + тормозная жидкость агрессивна(даже качественная)(она даже краску на кузове разъедает). Сколько раз на иномарках замечал - даже очень старая жидкость обычно не чернеет(или чернеет совсем чуть-чуть), на волге же замечал как новая жидкость чернеет чуть ли не через месяц. Когда оба цилиндра(гтц и ртц) поставил от Trialli и через пару месяцев заметил, что жидкость опять чернеет - расстроился, очередное г...но купил. В этот раз попробую Газ, может за 15 лет научились делать.

 

[Никита Козлов]

Низкокачественные манжеты + тормозная жидкость агрессивна(даже качественная)(она даже краску на кузове разъедает). Сколько раз на иномарках замечал - даже очень старая жидкость обычно не чернеет(или чернеет совсем чуть-чуть), на волге же замечал как новая жидкость чернеет чуть ли не через месяц. Когда оба цилиндра(гтц и ртц) поставил от Trialli и через пару месяцев заметил, что жидкость опять чернеет - расстроился, очередное г...но купил. В этот раз попробую Газ, может за 15 лет научились делать.

Привет! Стараюсь брать манжеты только ЯРТИ (ярославского завода). Эти манжеты, как правило светло-серого цвета, не оставляют следа на стекле. Удачи.

 

[волга эксклюзив]

удалить пружину из РЦС. Но при этом, пропадёт саморегулировка

Ничего там не пропадает. При износе сцепления, лапки идут навстречу выжимному, выжимной отводит вилку сцепления через шток навстречу поршню РЦС. Без пружины поршень находится в свободном положении, после последнего нажатия сцепления и возврата.
А черная жидкость помогает- лучше виден уровень в бачке. ШУТКА.

 

[Никита Козлов]

Ничего там не пропадает. При износе сцепления, лапки идут навстречу выжимному, выжимной отводит вилку сцепления через шток навстречу поршню РЦС. Без пружины поршень находится в свободном положении, после последнего нажатия сцепления и возврата.

Привет! В старых системах, с регулируемым штоком, в РЦС не было пружины и износ диска приходилось компенсировать изменением длины штока. В более поздних системах, для компенсации износа, стали устанавливать пружину внутрь РЦС. При этом, поршень ПОСТОЯННО прижимает выжимной подшипник к корзине, компенсируя тем самым износ диска (отсутствует свободный ход). Всё это хорошо описано в книгах по устройству машин. Удачи.

 

[SvS]

поршень ПОСТОЯННО прижимает выжимной подшипник к корзине, компенсируя тем самым износ диска

...заставляя выжимной подшипник работать на порядок больше ))
Типа вместо того, чтобы раз в полгода подрегулировать шток, с той же периодичностью снимайте коробку для замены выжимного.
Очень странное (я бы сказал - вредительское) инженерное решение...

 

[AKovtunov]

Не нашли еще вечный рцс для волги? А то мой смотрю потек, как обычно ...

В древние советские времена в словарном запасе советского человека
было незнакомое нынешнему поколению слово "ДЕФИЦИТ". Для Жигулей
(на тот период массовый народный автомобиль) из запчастей можно было
найти только лампочки, рамки под номера, набалдашник на рукоятку КПП.
А тормоза текли через какое то время. Особенно в холода. А ремкомплектов
нетути. И решение нашли. Стали кипятить манжеты цилиндров в обычной
соде. Фиг знает что там происходило с резинками, но течи долго не было.

Сода вообще штука интересная. Наверное все в курсе в какой монолит она
превращается с суперклеем.

Добавлено через 10 минут 21 секунду

Привет! В старых системах, с регулируемым штоком, в РЦС не было пружины...

Пружина была снаружи, вилка выжимного до сих пор с дырочкой
на конце для нее.

 

[Никита Козлов]

Пружина была снаружи, вилка выжимного до сих пор с дырочкой
на конце для нее.

Привет! Действительно, пружина была и она возвращала поршень в исходное состояние! При этом, в РЦС стоял обратный клапан (резиновый "колокольчик) и кольцевой манжет на выходе РЦС. Благодаря этой системе, в РЦС создавалось некоторое избыточное давление (порядка 0,5кг/см2), препятствующее подсосу атмосферного воздуха. Практически на всех современных машинах применяют "странное" техническое решение постоянного прижима в/подшипника к корзине. Этим достигается ненужность регулировки свободного хода и полная компенсация износа диска. В РЦС устанавливается пружина, компенсирующая износ диска и устраняющая появление свободного хода. Ходимость современных в/подшипников достаточно большая и их не требуется менять ранее замены изношенного диска. Удачи.

Добавлено через 11 минут 52 секунды

Стали кипятить манжеты цилиндров в обычной
соде. Фиг знает что там происходило с резинками, но течи долго не было.

Привет! Решение действительно,
оригинальное, но действенное! Вообщем, всё как в анекдоте: после сборки обработать напильником! Удачи.

Добавлено через 3 минуты 33 секунды

..заставляя выжимной подшипник работать на порядок больше ))
Типа вместо того, чтобы раз в полгода подрегулировать шток, с той же периодичностью снимайте коробку для замены выжимного.
Очень странное (я бы сказал - вредительское) инженерное решение...

Привет! Инженеры следуют правилу: как можно меньше каких-либо регулировочно-ремонтных работ. Ходимость в/подшипников соизмерима с ходимостью дисков сцепления. Так что, ни о каком "вредительстве" речи нет! Удачи.

 

[волга эксклюзив]

Ходимость в/подшипников соизмерима с ходимостью дисков сцепления

Тогда вспомним, что "раньше", ставились корзины с лапками и выжимной имел зазор, работал-крутился только при выжиме и ходил вечно. А потом пошли лепестковые, с меньшей жесткостью срабатывания и увеличенным рабочим ходом, вот и убрали зазоры. А

Инженеры следуют правилу

- ремонт на СТО- гоните бабки. И чем чаще, тем лучше.

 

[SvS]

Ходимость в/подшипников соизмерима с ходимостью дисков сцепления

Это на тех машинах, где выжимной постоянно не крутится.
На тех же ГАЗонах, если водила-раздолбай и шток затянет так, чтобы выжимной не шумел и "передачи получше включались", коробку снимать придётся через месяц именно из-за заклинившего выжимного.

Инженеры следуют правилу: как можно меньше каких-либо регулировочно-ремонтных работ.

Не все инженеры "в теме", не все даже учились где-то... Тут явно разработка прогульщика-двоечника.
А для регулировочных работ существует регламентное ТО-1, в его объёме всё равно есть проверка и регулировка привода сцепления.

 

[Никита Козлов]

Это на тех машинах, где выжимной постоянно не крутится.
На тех же ГАЗонах, если водила-раздолбай и шток затянет так, чтобы выжимной не шумел и "передачи получше включались", коробку снимать придётся через месяц именно из-за заклинившего выжимного.

Привет! Мне очень неприятно, но придётся Вас немного огорчить. Начиная с ГАЗ-2410, в/подшипник работает постоянно и нет регулировочного штока. Ходимость в/подшипника не менее ходимости диска. За многие годы работы в такси убеждался в этом не раз. В/подшипники, применяемые на ВОЛГАх, начиная с ГАЗ-2410, рассчитаны на такую работу. При этом не имеет значения, лапковая корзина или диафрагменная. Ход корзин одинаковый, как и прижимное усилие (порядка 550кг). На всех современных машинах применяется такая же конструкция. На своей НЕКСИИ менял диск и в/подшипник при пробеге 180000км. В/подшипник был в хорошем состоянии, не шумел, не имел заметного люфта. Вероятно инженеры-разработчики не совсем уж идиоты, да и качество деталей заметно повысилось, особенно на иномарках. Удачи.

Добавлено через 16 минут 3 секунды

Тогда вспомним, что "раньше", ставились корзины с лапками и выжимной имел зазор, работал-крутился только при выжиме и ходил вечно. А потом пошли лепестковые, с меньшей жесткостью срабатывания и увеличенным рабочим ходом, вот и убрали зазоры. А

Привет! Хочу задать вопрос по: "А потом пошли лепестковые, с меньшей жесткостью срабатывания и увеличенным рабочим ходом, вот и убрали зазоры". Откуда у Вас ТАКАЯ информация относительно "меньшей жёсткости" и "увеличенным рабочим ходом"???? На старых машинах ход поршня был не менее 19мм, на более поздних, ход поршня 14мм (не нужен ход на выборку зазора между в/п и корзиной). Фактически, любая корзина ПОЛНОСТЬЮ выжимается при ходе поршня 14мм. О каком увеличении рабочего хода речь? Да и прижимное усилие никак не может быть меньше, т.к. увеличилась мощность дв-ля (75л.с.-85л.с. против 100л.с. на 402-м). Следовательно, увеличился и крутящий момент. Другое дело, что общая высота нажимного диска (корзины) стала немного меньше. В результате, при установке д/корзины вместо л/корзины, под опорный палец вилки надо подкладывать шайбу толщиной 4мм, что обеспечивает нормальный выжим сцепления. Удачи.

 

[SvS]

Мне очень неприятно, но придётся Вас немного огорчить. Начиная с ГАЗ-2410, в/подшипник работает постоянно и нет регулировочного штока

Огорчить не получилось, я это знаю года с 90-го примерно Но всегда вспоминаю это как самый главный маразм в Волге.

Ходимость в/подшипника не менее ходимости диска. За многие годы работы в такси убеждался в этом не раз

А вот проверить это возможности не было, к сожалению.
А "что не проверено - то неисправно" )) И шум, очень похожий на шум изношенного выжимного, имеет место быть сейчас. Хотя к работе сцепления претензий особых нет (разве что явно перегревается в пробках)

Вероятно инженеры-разработчики не совсем уж идиоты

Совсем, похоже (( До гидравлических выжимных подшипников внутри картера сцепления додумались совсем немногие. На ГАЗе и не слышали про такое чудо, небось ))

 

[Никита Козлов]

А вот проверить это возможности не было, к сожалению.
А "что не проверено - то неисправно" )) И шум, очень похожий на шум изношенного выжимного, имеет место быть сейчас. Хотя к работе сцепления претензий особых нет (разве что явно перегревается в пробках)

Привет! Зато у меня была такая возможность за годы работы в такси. Попадались и некачественные в/подшипники, сдыхали через 1-2 недели, но, как правило, ходили очень долго. При работе в такси, при годовых пробегах порядка 110000-130000км, один раз менять в/п точно приходилось. Так ведь и режимы работы в такси несколько отличаются от нормальной езды частника. Удачи.

 

[SvS]

@Никита Козлов, так ведь и времена (и дорожное движение!), когда Вы работали в такси, несколько отличаются от сегодняшних, не правда ли?
Когда-то я мог запросто поехать к друзьям на МАЗе с 12-ти метровым хвостом и особо не беспокоился ни о парковке, ни о трудностях проезда. И АКПП тогда не интересовали, я считал, что это исключительно для блондинок... И сколько раз выключалось сцепление тогда на километр пробега и сколько сейчас???

P.S. В 98-м году, помнится, обломило у меня лапку на корзине (на УАЗе). Т.е сцепление было не выключить... Было это в центре, в конце Садовой улицы. Так я доехал в Весёлый посёлок оттуда (а время было - конец дня, часов 16-17), всего лишь дважды заглушив машину на светофоре! И нормально так в потоке держался, вместе со всеми... Сейчас подобное нереально вообще, даже в пределах спальных р-нов. Так что не сравнивайте работу сцепления тогда и сейчас!