406 в 407 мозговой штурм

[veddary]

Коллеги, прошу ответа у тех, кто сталкивался/разбирался в вопросе.

Стоит вопрос в получении так называемого 407-го двигателя - 92мм/94мм. Вопрос соит в получении моментного двигателя без хирургии в блоке - тем более что расточка 406-го до размеров 405/409 невозможна.

Если с коленвалом все понятно - ставим от 409/го, получаем ход 94 мм.
Но остается открытым вопрос о поршнях/шатунах. Согласно информации на сайте ЗМЗ (раздел потребителям), 406 поршни имеют расстояние от верхней плоскости до центра поршневого пальца 38мм. 405/409 поршни - 34 мм, то есть, грубо говоря, будучи установленными в двигатель 406-е окажутся на 4 мм выше при условно одинаковых коленвалах.
Там же указанно, что поршни 405/409 отличаются только глубиной "поршневой" части камеры сгорания, для снижения СЖ, углубления под клапана идентичны (по фоткам визуально-так и есть)
405/406 коленвал имеет кривошип 43мм, а 409й - 47мм.
То есть при установке 406 поршня на 409й коленвал получим дополнительно "лишние" 8мм высоты (4 за поршень + 4 за кривошип).
Будем считать это первым посулатом. Диаметр поршня пока в расчет не берем, все "условно".

Это действительно при условии, конечно, одинаковых шатунов. Так как 409-й при бОльшем ходе поршня имет меньшую СЖ, логично было бы предположить, что у него короче шатун. Но я сейчас проверил по трем каталогам - у всех 40Х инжекторов шатун имеет одинаковый каталожный номер - 406.1004045-01. При таких условиях поршень 405/409 должен влетать на доп. 4 мм в клапана!!!!
Кто-нибудь мне может объяснить причины данного явления???? И кто-нибудь занимался вопросом "407-го" двигателя?

п.с. Просто понемногу становлюсь владельцем черной 3110 2004 года с 406-м мотором... Поскольку малый ммоент 406-х на низких оборотах известен, встал вопрос об улучшении потребительских качеств минимальными силами...

 

[veddary]

Contros, не спорю, если грамотно турбировать на практически промышленной основе, как это организовано у вас - один вопрос. А в условиях неотапливаемого гаража в якутии - вопрос совсем другой... тяжеловато приехать в Мск не только за турбированием, но и даже за настройкой прошивки...

Добавлено через 2 минуты 2 секунды
UYRI288, эти "волшебные" цифры взяты кем то с потолка и успешно муссируются в околотурбированной прессе. В практике есть море успешных промышленно производимых моторов с совсем другими соотношениями.

 

[UYRI288]

UYRI288, эти "волшебные" цифры взяты кем то с потолка и успешно муссируются в околотурбированной прессе. В практике есть море успешных промышленно производимых моторов с совсем другими соотношениями.

Увы,нет!!!! Эти цифры взяты из учебников ещё "совковых" автомобильных ВУЗов! ПОСЛЕДНЕЕ ПЕРЕИЗДАНИЕ,известное мне,1981 год! Конечно же,там упоминается масса движков с "родным" Вам соотношением,но все они родом из 20-х--40-х и более поздние дизеля (они,к сожалению,не ориентир)!!! В лом как то искать и сами книги,и,тем более,"горячие" параграфы-но если оччень уж нуужно то сообщу и авторов,и названия изданий.И поменьше ориентируйтесь на япов,они УЖЕ публично обосрались,и,поверьте,это только начало!!!

 

[Gumel_John]

может ещё про RS вспомним? 1.7 оптимал так то. а про ход диаметр, я могу и поспорить есть оптимальный объём на цилиндр, оптимал не помню но не более 0,5 на горшок, у всех тут разные стандарты.

 

[UYRI288]

может ещё про RS вспомним? 1.7 оптимал так то. а про ход диаметр, я могу и поспорить есть оптимальный объём на цилиндр, оптимал не помню но не более 0,5 на горшок, у всех тут разные стандарты.

Надеюсь,что перечитав,сами разобрались в написанном!

 

[Gumel_John]

UYRI288, Себя я всегда понимаю, я думаю надо прекращать оффтоп, давайте скажем по делу, 407 двигатель имеет право на жизнь.
Тут всё уже сказали, у турбовать 6 двигатель, ну это выход, но не для всех.

 

[UYRI288]

Gumel_John, не надо обижаться,я действительно ну ни фига не понял! По оффтопу полностью согласен,а по "камню преткновения".....я никому не собирался препятствовать в какой либо форме....так уж повелось,что последние 2000 лет чужие знания,опыт,совет и,тем более нравоучения никому не нужны....в конце концов каждому найдутся свои грабли...

 

[isc]

Основной недостаток у него один (а Вы скорее считаете это достоинством)-то,что он яповский,а они все,как никакие другие,самые чувствительные к качеству ГСМ!

-)))

 

[UYRI288]

-)))

Я понимаю,что вы там,за Уралом,просто молитесь на япопомойки! Но хотелось бы уточнить два момента:
1)-Вы можете позволить себе лить в эти,что называется, чудеса мирового автопрома т.н. "подножные" ГСМ?????????????
2)-чем объясняется несметное количество "могильников" авто "страны восходящего солнца" (в разы больше,чем кладбищ всех остальных инопомоек,вместе взятых!!!!). Только не надо ДУМАТЬ,что яповёдер во столько же раз больше!!!!!!!

В принципе ответа я не жду,но мож эти вопросы наведут на кой какие мыслишки......

 

[mindforms]

Оффтоп:

Вы можете позволить себе лить в эти,что называется, чудеса мирового автопрома т.н. "подножные" ГСМ?

Пока не появился механизм изменения высоты подъема клапанов в любые моторы можно было лить подножные (не поддельные) ГСМ.

чем объясняется несметное количество "могильников" авто "страны восходящего солнца"

Объемом и продолжительностью завоза японских а/м в РФ. Широкая доступность таких машин позволяла местным жителям не кататься до последнего издыхания 100 раз переваренного авто, как в европейской части страны, а менять машину.

 

[UYRI288]

Пока не появился механизм изменения высоты подъема клапанов в любые моторы можно было лить подножные (не поддельные) ГСМ.

Если ещё и укажите границу меж последними.......

Объемом и продолжительностью завоза японских а/м в РФ.

Святая наивность,неужто всеръёз верите,что тех же "немцев" ввезено меньше?

 

[mindforms]

Я предлагаю нам не флудить в теме, которая, кстати, не касается имортных двигателй

Оффтоп: UYRI288, конечно меньше. К тому же европейки были дороже. А кладбища а/м были и у нас на Юге, просто здесь Турция активно скупает металолом, все порезали

Если ещё и укажите границу меж последними

Я 14 лет покупаю масла Shell, Castrol, Ravenol в разных местах, долго брал в павильонах на рынке. Поддельное не встретил ни разу. Сейчас перешел на Лукойл для Омеги и Eneos для Волги - тоже без подделок. А уж в наши дни, когда маслами торгует Метро и Ашан, подделку найти нужно уметь

 

[semei1975]

Оффтоп: Я вот наткнулся в нете на описание переделки 406 движка, правда стоит он там не на волге а на москвиче, но принцип и процесс интересен
____http://info.auto.ru/moscvich/faq/article/3911.html

(наверное это сообщение стоит пометить как оффтоп- все же по сслылке про мосик пишут.... но опять таки двигатель змз 406....)

ребята там просто зажгли: движок на барабанном стенде показал следущее: 196.8 л.с. при 5886 об/мин и 257.1 Нм при 5262 об/мин, на 1900 об/мин двигатель развивает уже 200 Нм и 240 Нм при 3000 об/мин, на мощность в 195 л.с. выходит уже на 5400 об/мин.

 

[UYRI288]

Не совсем это и оффтоп Только не понятно,за что благодарил топикстартер? Либо одумался,либо не читал (не дочитал!)! Там ребятишки так "поизвращались",что вряд ли сами скажут,что послужило "ключевым моментом"! В инете можно найти массу "разжатых" 406-х с большими показателями,где даже не помышляли менять колено,ссылок не привожу-всё равно автора не интересуют чужой опыт и ошибки,интересующиеся,при желании,найдут сами. По этому Москвачу даж интересно:что то маловато у них кобыл вышло:при таком глубоком тюнинге ГБЦ и СУД,да ещё и с Корветом!?!?!? Видать 409-е колено "жмёт":haha:!!!!

 

[n311]

По этому Москвачу даж интересно:что то маловато у них кобыл вышло:при таком глубоком тюнинге ГБЦ и СУД,да ещё и с Корветом!?!?!? Видать 409-е колено "жмёт":haha:!!!!

Лошадей да, не может не жать, зато также не может не увеличивать крутящий и сдвигать на низы. и наплевать на этих лошадей

 

[UYRI288]

Да этот мизер прибавки не стоит тех усилий и затрат,необходимых для его достижения!!! Повторяюсь в энный раз:гораздо большего эффекта мож достигнуть "сыграв" на трансмиссии,на ГП в частности. А при осознании разности затрат материальных и человеко-часов эффект покажется грандиозным!!!

 

[n311]

Да этот мизер прибавки не стоит тех усилий и затрат,необходимых для его достижения!!! Повторяюсь в энный раз:гораздо большего эффекта мож достигнуть "сыграв" на трансмиссии,на ГП в частности. А при осознании разности затрат материальных и человеко-часов эффект покажется грандиозным!!!

и что это даст - "тупую" авто с максималкой в 200 или "бодрую с максималкой в 100? А вот по поводу трудо/деньго затрат это да - лучше 100 раз подумать

 

[UYRI288]

и что это даст - "тупую" авто с максималкой в 200 или "бодрую с максималкой в 100?

Ну не надо так категорично! Если нужны хоть какие то,пусть даже "тупые" сравнения то всё сводится к тому,что нужно добавить/выкинуть (смотря на то-"удлинили" или "укоротили" ГП) одну передачу в КПП. Для решения этой проблемы,в предложенном мной варианте,нужно использовать КПП от Газели:;!

 

[n311]

Ну не надо так категорично! Если нужны хоть какие то,пусть даже "тупые" сравнения то всё сводится к тому,что нужно добавить/выкинуть (смотря на то-"удлинили" или "укоротили" ГП) одну передачу в КПП. Для решения этой проблемы,в предложенном мной варианте,нужно использовать КПП от Газели:;!

От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Игры с передаточными числами ни мощности ни крутящего двигу не прибавят и соответственно в любом случае динамика/максималка/расход/+ещё куча нюансов будут меняться за счёт друг друга. Конечно это во многих случаях обосновано в зависимости что больше нужно владельцу, но более дорогая и сложная форсировка двига позволяет всётаки повысить один или все эти параметры не засчёт других (разве что за счёт расхода и то не обязательно). А менять ГП в мосту и компенсировать это газелячьей кпп это всего лищь изменение передаточных по передачам.

 

[UYRI288]

От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Игры с передаточными числами ни мощности ни крутящего двигу не прибавят и соответственно в любом случае динамика/максималка/расход/+ещё куча нюансов будут меняться за счёт друг друга. Конечно это во многих случаях обосновано в зависимости что больше нужно владельцу, но более дорогая и сложная форсировка двига позволяет всётаки повысить один или все эти параметры не засчёт других (разве что за счёт расхода и то не обязательно). А менять ГП в мосту и компенсировать это газелячьей кпп это всего лищь изменение передаточных по передачам.

Это в математике (прикладной) не меняется.А в физике ещё как,даже параллельные прямые сходятся в одной точке! В биологии с химией-так прямо противоположные результаты! Не будем рассматривать мировой,а отечественный автоспорт все полвека прям таки ждал,когда же придумают 407-й:haha:,и в ожидании своём "выезжал" на трансмиссии! Кстати,спортсмены ездили ТОЛЬКО на короткоходниках: и раллисты,и кольцевики и тд и тп. Пришёл к выводу,что некоторые тезисы и аксиомы моторостроения надо красным повесить в начале каждой страницы (предложение админам) дабы не повторяться:ЕСЛИ БЫ ЭТА ХИМЕРА НА ПРАКТИКЕ ОТЛИЧАЛАСЬ БЫ ЧЕМ ТО ВЫДАЮЩИМСЯ ОТ ОСТАЛЬНОГО СЕМЕЙСТВА,ТО ВЫПУСКАЛАСЬ БЫ СЕРИЙНО БЕЗ ЧЬИХ ЛИБО СОПЛЕЙ!!! А вот турбо вариант серийно есть,пусть даже усреднённый! Пару страниц назад один "счастливец" начал было рекламную компанию 407-го "счастья",но,либо не хочет оным делиться:haha:,либо делиться нечем:haha:!

 

[Gumel_John]

И сколько она должна давить? 1 бар? чё-то 300 помойму много.