что то с педалью тормоза!!!

[BonsV]

Всем доброе время суток.

Подскажите ответы на такие вопросы:
1 - при плавном нажатии на педаль тормоза, в пробке, когда всему чему можно очень жарко (замеченно было только тогда когда жарко и машина едит медленно, на скорости и на трассе такого нет), происходит интересное явление - когда педаль доходит где то до середины своего нормальго хода появляется маленькое "тук" при этом можно почувствовать некое сопративление, как будто за что то зацепился. тормозить дальше продолжает нормально, связь с 2-м вопросом не обнаружена.

2 - и еще прикол - стою в пробке, придерживаю нажатой педаль тормоза, работает вентелятор, и когда вентелятор выключается - педаль тормоза немного проваливается (увеличивается ход педали, но тормоза есть и не до полика) и становится мягче, если отпустить и нажать еще раз то все нормально.

Вот такие вот чудеса

кто что думает по этому поводу? не разу у меня токого не было

Все это касательно 31105, 2007 г.в. 40621H... все что связанно с тормозами родное, кроме колодок... пробег 19000 км.

 

[полковник2]

Ответ: что то с педалью тормоза!!!

Спокойно, парни! Проблема №2 - не проблема: так и должно быть, это нормально!

Откуда берется вакуум? Из впускного коллектора! Но как он образуется?!
На силу вакуума, точнее, разрежения, влияет положение дроссельной заслонки и обороты двигателя. Независимо от того карбюратор или инжектор. Закрытая заслонка - больше разрежение, открытая - меньше. Обороты влияют на степень разрежения в основоном в режиме ХХ или торможения двигателем. При ХХ и снижении оборотов двигателя (именно это происходит при включении вентилятора: дополнительная нагрузка на генератор) разрежение ослабевает. Степень или сила разрежения усиливают силу нажатия на педаль при передаче усилия на тормозную колодку (простите великодушно за тавтологию ). Нога давит на педаль - педаль сопротивляется с той-же самой силой, которая получается из суммарного усилия всех колодок, деленного на степень "усиления" вакуумного усилителя.
Предположим, что нога на педаль давит с постоянным усилием (тьфу, опять эта "сила") и педаль переместилась вниз на определенное расстояние: больше усилие - дольше расстояние. Если двигатель в режиме ХХ увеличит обороты - передаточный "множитель" усилителя увеличится и усилие со стороны педали на ногу уменьшится - педаль слегка провалится.

Ну, как смог растолковал.

 

[b0lt]

Ответ: что то с педалью тормоза!!!

Тойво, Похоже как будто сам ГБЦ у тебя перепускает внури ! У меня на сцепление такая же херня бывает !

 

[Тойво]

Ответ: что то с педалью тормоза!!!

:shok:

Похоже как будто сам ГБЦ у тебя перепускает внури

Головка блока цилиндов?!:shok:

полковник2

Спокойно, парни! Проблема №2 - не проблема: так и должно быть, это нормально!

Откуда берется вакуум? Из впускного коллектора! Но как он образуется?!
На силу вакуума, точнее, разрежения, влияет положение дроссельной заслонки и обороты двигателя. Независимо от того карбюратор или инжектор. Закрытая заслонка - больше разрежение, открытая - меньше. Обороты влияют на степень разрежения в основоном в режиме ХХ или торможения двигателем. При ХХ и снижении оборотов двигателя (именно это происходит при включении вентилятора: дополнительная нагрузка на генератор) разрежение ослабевает. Степень или сила разрежения усиливают силу нажатия на педаль при передаче усилия на тормозную колодку (простите великодушно за тавтологию ). Нога давит на педаль - педаль сопротивляется с той-же самой силой, которая получается из суммарного усилия всех колодок, деленного на степень "усиления" вакуумного усилителя.
Предположим, что нога на педаль давит с постоянным усилием (тьфу, опять эта "сила") и педаль переместилась вниз на определенное расстояние: больше усилие - дольше расстояние. Если двигатель в режиме ХХ увеличит обороты - передаточный "множитель" усилителя увеличится и усилие со стороны педали на ногу уменьшится - педаль слегка провалится.

Я так понимаю, что при торможении двигателем, когда обороты еще не упали до уровня ХХ усилие на педаль больше, чем когда я просто стою, портя атмосферу СО2. Так и происходит. Однако, когда стоя с включенным двигателем я держу ногу на тормозе (силу давления можно считать за постоянную, т.к. нога свободно "лежит" на педали, без усилий. То есть давит только вес ноги) обороты ХХ позволяют поддерживать и постоянное разрежение в ВУ, и теоретически, приняв одно положение педаль не должна "уплывать" вниз, как при уменьшении оборотов, ослабляя усилие передаваемое на колодки. Обороты ведь не изменяются! Но факт налицо: педаль "плывет".
При включении вентилятора напржение в сети а/м падает - это видно по приборам, но обороты не падают. И не растут, как у некоторых! В чем подвох?

 

[полковник2]

Ответ: что то с педалью тормоза!!!

При включении вентилятора напржение в сети а/м падает - это видно по приборам, но обороты не падают. И не растут, как у некоторых! В чем подвох?

Подвох в том, что падение оборотов незаметно невооруженным глазом. Во вторых, даже если обороты ХХ система поддерживает стабильно, нагрузка на двигателе возрастает - разрежение во впускном коллекторе изменяется (ослабевает) и довольно значительно.

 

[Тойво]

Ответ: что то с педалью тормоза!!!

Подвох в том, что падение оборотов незаметно невооруженным глазом. Во вторых, даже если обороты ХХ система поддерживает стабильно, нагрузка на двигателе возрастает - разрежение во впускном коллекторе изменяется (ослабевает) и довольно значительно.

Если я что не так понял - поправьте меня.

При увеличении разряжения педаль становится легче.
При уменьшении жестче.
Какого *"@#$%@#$ она тогда уходит из под ноги, если при уменьшении разряжения она должна наоборот увеличить свое сопротивление?
Кстати я не обращал пока внимания на связь работы вентилятора и тормоза. Завтра проверю.

 

[полковник2]

Ответ: что то с педалью тормоза!!!

Обороты ведь не изменяются! Но факт налицо: педаль "плывет".

Если режим работы двигателя (а не только обороты) не изменяется и педаль тормоза не остается на одном месте при её нажатии с постоянным усилием, то надо искать неисправность либо в главном цилинде, либо в вакуумном усилителе.
Скорее всего неправильно работает ГЦТ - не держат менжеты на поршнях. С течением некоторого времени, пока нажата педаль тормоза, "сопротивление" системы со стороны колодок продавливает жидкость в обход манжет, а вакуумный усилитель четко реагирует на это, "дожимая" педаль.

 

[Тойво]

Ответ: что то с педалью тормоза!!!

Подозреваю, что это все таки ВУ. ГТЦ заменен месяц назад т.к. тек безбожно.

 

[Grafin4ik]

Ответ: что то с педалью тормоза!!!

полковник2
я правельно понял?
когда я еду и у ДВС большие обороты ВУ почти не помогает по сравнению с тем как он робит на ХХ? т.е. педал намного тяжеле должна быть на повышеных оборотах чем на ХХ?
если так то наконецто я пойму причину такого поведения авто

 

[полковник2]

Ответ: что то с педалью тормоза!!!

если так то наконецто я пойму причину такого поведения авто

Жаль огорчать, но не так. понимание причины поведения машины лежит в анализе чертежей и схем.

когда я еду и у ДВС большие обороты ВУ почти не помогает по сравнению с тем как он робит на ХХ?

Это верно, НО того самого "почти" вполне хватает, чтобы перемещать поршень главного цилиндра на то расстояние, на которое смещен поршень вакуумного усилителя. Ни больше - ни меньше. Далее помощь усилителя "отключается" и он только поддерживает постоянное усилие на главном цилиндре.

Добавлено через 4 минуты 22 секунды

ГТЦ заменен месяц назад т.к. тек безбожно.

Это не факт того, что цилиндр работает правильно!
Уже описывал ситуацию, когда в новом из магазина (кстати, ГАЗ-Детали машин) главном цилиндре сцепления обнаружил металлическую стружку.
Креме того, при установке главных цилиндров весьма распространенная ошибка - прокачиваение поршней пустого цилиндра, без жидкости: манжетки подвергаются огромному износу и могут просто вывернуться рабочей кромкой назад. Как вариант - разобрать и проверить манжеты. Только запаситесь новыми на замену, если таковая потребуется.

 

[Grafin4ik]

Ответ: что то с педалью тормоза!!!

Это верно, НО того самого "почти" вполне хватает, чтобы перемещать поршень главного цилиндра на то расстояние, на которое смещен поршень вакуумного усилителя. Ни больше - ни меньше. Далее помощь усилителя "отключается" и он только поддерживает постоянное усилие на главном цилиндре.

на скоко ощутима разница усилия с открытой ДЗ и полностью закрытой?

 

[полковник2]

Ответ: что то с педалью тормоза!!!

на скоко ощутима разница усилия с открытой ДЗ и полностью закрытой?

Строго говоря, это зависит от множества факторов, таких, как чистота воздушного фильтра, длинна впускного коллектора, диаметр дифузоров карбюратора и т.п. Ногой на педали тормоза эту разницу ощутить не удастся - это надо давить на педаль более чувствительным органом, чем правая нога.

Просто ВУ устроен так, что он сам регулирует усилие, прилагаемое к тормозному цилиндру: больше чем надо (чем "указано" педалью) он давить не будет.

 

[Grafin4ik]

Ответ: что то с педалью тормоза!!!

снова разочарование и депрессия(

 

[полковник2]

Ответ: что то с педалью тормоза!!!

снова разочарование и депрессия(

От чего же, друг мой? Чем так жестоко разочарован и депрессирован?

 

[Grafin4ik]

Ответ: что то с педалью тормоза!!!

думал что мое явление с тормазами нормально....получается что не совсем так.
пример: резкий старт едем движку крутим примерно до 3-3.5к нажимает резко на тормоз.
педаль примерно как на заглушеном двигателе. дубовая. колеса блокируются сразу.
и машину тащит....
пример 2: стою на месте. двигатель работает. нажимаю тормоз педаль потихоньку уходит (как и обычно и при движении). раскручиваю движку до 3к ( стою на месте)
и резко на тормоз. педалька дубовая.
как бы если движку не крутить сильно и ездить спокойно (что примерно 85-90% общей езды) то все нормально. но несколько раз миня это подводило. раз машину повело и колесами уперся в бортик. благо тихонечко. один раз чуть не вьехал мазде в бочину которая перестраивалась и ей было плявать что там ктото едет. не много но всеже охото быть увереным что колеса просто так незаблокируются а ход и мягкость педали будет одинакова привычна. чтобы небыло всяких казусов.

 

[полковник2]

Ответ: что то с педалью тормоза!!!

резкий старт едем движку крутим примерно до 3-3.5к нажимает резко на тормоз.

Это вы, простите, что такое сделать хотели? Зачем?
Для таких фокусов купите себе жучку и насилуйте её - она по легче будет и тормозить на ней проще.

раскручиваю движку до 3к ( стою на месте)
и резко на тормоз. педалька дубовая.

А необходимостьэтого "маневра" в принципе понять не могу.
Что Вы хотите от рабочей системы тормозов получить? Полнейшую безопасность и предсказуемость на запредельных скоростях - ставьте АБС и всякие современные навороты.

 

[Grafin4ik]

Ответ: что то с педалью тормоза!!!

пример 2 был проведен в качестве эксперемента что понять закономерность когда педалька хорошо давится а когда как дубовая. исходя из этого эксперемента понятно что прямая зависмость от количества оборотов коленчатого вала.
то что я сделать хотел и получилось ли это неважно. (заверю то что это не драг рейсинг и не светофорные прыжки и даже я не пробую жечь на ней резину)
например мне ненравится когда на разгоне вылазит какойнить умник из правого ряда прямо передо мной и я дабы избежать ДТП нажимаю на тормоз. а педаль дубовая. а колеса заблокированы. и машина скользит (пример про скользкую мокрую дорогу. было такое)
а при разгоне когда тороплюсь кручу движку до 3-3.5к. хотя он тока после 3 просыпается но насиловать не хотю.

 

[гангстер]

Ответ: что то с педалью тормоза!!!

Сегодня ехал: 1 раз по дороге при торможении провалилась педаль и еле затормозил, поехал дальше - все нормально работает, вчера тоже самое было 1 раз за весь день педаль провалилась. Но вообще правда есть ощущение что возвращается всегда медленно назад. Подскажите что это за кратковременное исчезновение тормозов?

 

[полковник2]

Ответ: что то с педалью тормоза!!!

гангстер, Это не хорошие симптомы. Срочно надо провести ревизию всей системе. Начинать надо с главного цилиндра - похоже, что настала хана резиновым манжеткам.
Затем внимательно осмотри вакуумный усилитель.
Не шути с тормозами, не затягивай ремонт!

 

[гангстер]

Ответ: что то с педалью тормоза!!!

гангстер, Это не хорошие симптомы. Срочно надо провести ревизию всей системе. Начинать надо с главного цилиндра - похоже, что настала хана резиновым манжеткам.
Затем внимательно осмотри вакуумный усилитель.
Не шути с тормозами, не затягивай ремонт!

А я хотел завтра рискнуть на работу поехать, тогда на фиг на электричке.
Да тут у знакомых поспрашивал, говорят рабочий цилиндр мог потечь, либо что-то с колодками.

 

[полковник2]

Ответ: что то с педалью тормоза!!!

А я хотел завтра рискнуть на работу поехать, тогда на фиг на электричке.

Это правильно - слишком велика цена риска. Даже при невысокой вероятности, лучше не играть!

Да тут у знакомых поспрашивал, говорят рабочий цилиндр мог потечь, либо что-то с колодками.

Ну колодки вряд ли. Они либо работают, либо нет. А так чтобы один раз за день давать "осечку" а в остальное время нормально - это не они. Смотри главный.

Кстати, жидкость давно менял? Сколько зим прожила она в машине?
Если достаточно долго (лет 4-5), возможно появдение коррозии на стенках цилиндра, которая и повредила резиночки. Лучше заменить цилиндр целиком.
Только перед установкой на машину разбери его, промой от производственных опилок и стружки, промажь манжетки.