Турбокомпрессор

[akdi]

всем привет,осталса компресор от ваза надув 0.5 бар при 55000.................есть смисл ставить на 406 мотор?и доскольких ее хватит.......бо слихал что на 406 примерно надо надув 0.7бар.спс

 

[Beer]

Re: Турбокомпресор

Ну смотри... компрессор eaton m90 25 тыс руб, кулер 3000 руб, форсунки форд 440 сс 8000 руб или бош 431, выпуск 60 на базе евро 2 с переделкой гуся ~8000 р, настройка 10000 руб, ремень +ролики~ 1000 руб, снять гбц доработать камеры + последующая мойка и шлифовка по плоскости ~ 1000 руб, изготовить кронштейн(сам пока что сваркой не особо владею) 1500 руб, прокладки евро 3( в том числе и прокладка гбц) ~ 600 руб, шкивы на него есть готовые разной размерности 50 долларов 1 шт, изготовить впуск ~ 2500 руб с патрубками арм. от грузовика, клапан сброса даже китай 2500 тыс руб. Это примерно, что я посчитал тогда, еще хотелось выпуск вал с фазой пошире типо 38(10,15 262)..получается примерно 70 тыс. Настраивать такой мотор уже по шдк. Удк у меня валяется где то толку от него сейчас(вазовский евро2) и гайка вварина в штаны)
Выход один- купить молт и шдк, тогда настроишь любой конфиг

 

[Gumel_John]

Re: Турбокомпресор

Beer, Смотри рутс нагнетатель 3500, интеркуллер если и ставить то да 3000, выпуск не трогать, настройка моя, я думаю более менее отстроить смогу. + патрубки и т.п. как закрепить) цена несравнима ниже). + форсунки если родных не хватит. Ограничить обороты 5000 и форсунок может и хватит) всё-равно двиг я не кручу.

 

[Contros]

Re: Турбокомпресор

Зачем его крутить то? на трассе 4 передачи обычно хватает что-бы обогнать машину, 3 при обгоне можно и до 80 км в час не переключать если обгоняешь колонну грузовиков, перед которой трактор.

Кстати Хохол машину движет не лошадиные силы, машину движет момент, лошадинные силы это мощность, мощность это не очень то и правильный показатель, мощность равняется момент умноженный на обороты двигателя, так что на 2500 мощность ну навскиду 40 лошадинных сил или вы думаете чем больше мощность(на одном и том же двигателе) тем больше ускорение??? с 3500, до 4500 двигатель куда быстрее сможет ускориться чем с 4500 до 5500, поверьте мне, если не верите, то секундомер в руки. Максимальная мощность и максимальные обороты, это данные для простых обывателей, которые не понимают что мощность это не главное, был бы у нас двигатель 1.4 и те же 130 лошадей толку то от него было бы?

Если мои доводы вам не уместны, может дать расчётку, которую я в политех сдавал? с графиками ускорений на опр передаче, опр автомобиля с учётом сил сопротивления.

Не крутить мотор равносильно неполному использованию мощности. Мощность 406-го на 4000об/мин 100л.с. Если не крутить 406 выше 4000 это равносильно езде на моторе с мощностью 100л.с. Поэтому и переключаться для быстрейшего разгона на механической КПП всегда надо после оборотов максимальной мощности. Поэтому на машинах с вариатором для быстрейшего разгона поддерживаются постоянные обороты максимальной мощности. И момент тут не причем.
Вот график переключения передач для быстрейшего разгона для стокового 406 _http://lasso.front.ru/razgon.gif

Быстрейший разгон всегда будет на моторе, где больше площадь под графиком мощности, но не под графиком момента. ЗМЗ-511 с моментом 300Н*м и мощностью 125л.с. 406-му и в разгоне до 100км/ч и в максимальной скорости проиграет.

Добавлено через 1 минуту 18 секунд

порылся в инете нашел еще ... киты начиная от 19тр. по мне так дороговато на одном сайте нашел компрессор для полуторолитровой тойоты за 3300р. так что можно делать выводы... я бы себе поставил компрессор механический если бы это стоило менее 10тр и не требовало бы конских переделок...

19т.р. за кит - это даром! установка компрессора на 406-ой более трудоемка, чем установка турбины и работа по установке и настройке стоить 10т.р. никак не может.

Если ставить компрессор, то типа рутс. Компрессоры, переделанные из турбин имеют низкую надежность из-за космических оборотов повышающего редуктора и начинают давать избыток давления только с больших оборотов (2500-3000):
_http://www.auto-turbo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=23%3A2009-04-09-20-44-32&catid=1%3A2009-02-05-11-52-15&Itemid=1

Рутс же выдает избыток с намного более низких оборотов:
_http://jc-tech.ru/photogalery/images/sobol/be0cd0df27a15a1e.JPG

Небольшая турбина тоже начинает дуть с самого низа - TD04 на 4062 дает избыток с 1000об/мин:
_http://s11.radikal.ru/i183/0908/a3/a059c6369bb8.png
(давление после 2500 падает из-за настроек бустконтроллера, реально TD04 там может надуть 1.5 бара)

Интеркулер рекомендую ставить даже при наддуве 0.3 бара - иначе летом велика вероятность детонации. И обязательно масляный радиатор! Температура масла очень сильно влияет на возникновение детонации.

PS откатывать по УДК наддутый мотор со стоковой степенью сжатия надо очень оторожно. Смесь 14.7, которую придется поддерживать при откатке по УДК более склонна к детонации, чем богатая 11.5-12.

 

[akdi]

Re: Турбокомпресор

Ну смотри... компрессор eaton m90 25 тыс руб, кулер 3000 руб, форсунки форд 440 сс 8000 руб или бош 431, выпуск 60 на базе евро 2 с переделкой гуся ~8000 р, настройка 10000 руб, ремень +ролики~ 1000 руб, снять гбц доработать камеры + последующая мойка и шлифовка по плоскости ~ 1000 руб, изготовить кронштейн(сам пока что сваркой не особо владею) 1500 руб, прокладки евро 3( в том числе и прокладка гбц) ~ 600 руб, шкивы на него есть готовые разной размерности 50 долларов 1 шт, изготовить впуск ~ 2500 руб с патрубками арм. от грузовика, клапан сброса даже китай 2500 тыс руб. Это примерно, что я посчитал тогда, еще хотелось выпуск вал с фазой пошире типо 38(10,15 262)..получается примерно 70 тыс. Настраивать такой мотор уже по шдк. Удк у меня валяется где то толку от него сейчас(вазовский евро2) и гайка вварина в штаны)
Выход один- купить молт и шдк, тогда настроишь любой конфиг

на таком дай в космос)))))серйозний подход!!!!!!!!!

Добавлено через 57 секунд

Beer, Смотри рутс нагнетатель 3500, интеркуллер если и ставить то да 3000, выпуск не трогать, настройка моя, я думаю более менее отстроить смогу. + патрубки и т.п. как закрепить) цена несравнима ниже). + форсунки если родных не хватит. Ограничить обороты 5000 и форсунок может и хватит) всё-равно двиг я не кручу.

яб тоже так подошел к етому вопросу))))

 

[Gumel_John]

Re: Турбокомпресор

Contros,Всё понятно кроме одной вещи, с которой я не согласен, движет автомобиль момент. Поидее для достижения максимального ускорения двигатель надо крутить выше максимальной мощности. Если нарисовать график моментов для каждой передачи то переключатся надо в тех точках, когда момент на первой передачи сравняется с моментом на второй включать вторую и т.д, но это без учёта переключений, хотя наверное не так, а по площади моментов, что-бы площадь моментов всех передач была максимальна, ну т.е. с учётом передаточных чисел коробки, я думаю вы поняли мою мысль. Что-то мне кажется что эти моменты переключения будут очень близки, я понимаю что если крутануть грубо говоря до отсечки то получим большее ускорение чем если разгоняться при переключении на 4000, это само собой разумеющееся.

Например вот график без учёта сил сопротивления и на втором графике где огромные цифры по вертикали до 900 это мощность, только без опр. коэфициента, надо подсчитать, на это не важно, суть в том что максимально ускорение мы получим при переключении когда два графика перекрещиваются. Разве не так?
На маленькую скорость не обращайте внимания я всего-то дополнил расчётку свою, для политеха, что-бы вам показать.

Кстати вы все пришли к нам, давно вас не было тут, JC-tech))))) Это как-то связано с моим вопросом по прошивке или это совпадение? или вы поняли как привлечь к себе покупателей, молодцы, респект вам за ваши труды)

 

[Contros]

Re: Турбокомпресор

Автомобиль движет момент на колесах. При автомобиля движении всегда присутствует некая сила сопротивления F. Эта сила сопротивления совершает работу A=F*S, где S - пройденный путь. Этот пройденный путь S можно проехать за час, а можно за 5 минут. За какое минимальное время можно будет пройти путь S и определяет мощность. Поэтому быстрее всегда разгонится и достигнет большей максимальной скорости машина с большей интегральной мощностью. Но это не значит, что машина с большой мощностью и малым моментом не сможет тащить тяжелый груз - повысить момент на колесах всегда можно изменением главной пары, но мощность никакими действиями с трансмиссией повысить не получится.

Джет пришел, потому что я ему ссылку на УПЭС кинул

 

[Gumel_John]

Re: Турбокомпресор

Contros, Ясно))))))) а вы УПЭС этот увидели на своём форуме?? я там просто вопрос задавал один и упоминал что эта штука стоит на машине у одного человека)))))

Первый график зависимость момента, от скорости.
И ещё смотрите на сколько двигатель перекручивается по отношению к максимальной мощности и при передаточных числах близких друг к другу обороты на которых надо переключатся стремятся к оборотам максимальной мощности.

PS такие графики я рисовал ещё когда учился в школе)))))

 

[Contros]

Re: Турбокомпресор

да, на форуме

 

[Dezte]

Re: Турбокомпресор

2 Beer
Согласен если имелся ввиду только 406. Но это как я понимаю чисто теория?
На некоторых двигателях различные уступы тоже появляются, но проблем они особо не несут.
Contros,
Откуда утверждение что температура масла прямо влияет на детонацию?
Просто впервые слышу. Понимаю что температура поршня будет чуть больше.

Как я понимаю из 6 страниц этой темы 406 двигатель все-таки не головой разрабатывали.

 

[akdi]

Re: Турбокомпресор

думаю если б на него одеть бош или сименс навесное,то все б было б бомбаааааа!!!!!!

 

[Contros]

Re: Турбокомпресор

2 Beer
Согласен если имелся ввиду только 406. Но это как я понимаю чисто теория?
На некоторых двигателях различные уступы тоже появляются, но проблем они особо не несут.
Contros,
Откуда утверждение что температура масла прямо влияет на детонацию?
Просто впервые слышу. Понимаю что температура поршня будет чуть больше.

Какие уступы имеешь в виду?
Если вытеснители в камере сгорания, они на 406 играют две роли - завихрение смеси при впуске для более быстрого ее сгорания и вытеснение смеси ближе к свече, для уменьшения вероятности детонации. На большинстве двигателей с 4 клапанами на цилиндр боковых вытеснителей нет, но и у большинства двигателей диаметр камеры сгорания меньше, чем у 406.
Если про острые кромки - они являются концентраторами температурных напряжения, и приводят к детонации на любом двигателе.

В верхней головке шатуна есть отверстие для охлаждения днища поршня маслом и масло влияет на температуру поршня очень сильно. Все это не раз проверено на моей машине с турбированым 4062 с маслорадиатором и без него. При высокой температуре воздуха и холодном масле уровень показаний датчика детонации заметно ниже, чем при холодном воздухе, но горячем масле.

 

[Dezte]

Re: Турбокомпресор

Какие уступы имеешь в виду?
Если вытеснители в камере сгорания, они на 406 играют две роли - завихрение смеси при впуске для более быстрого ее сгорания и вытеснение смеси ближе к свече, для уменьшения вероятности детонации. На большинстве двигателей с 4 клапанами на цилиндр боковых вытеснителей нет, но и у большинства двигателей диаметр камеры сгорания меньше, чем у 406.
Если про острые кромки - они являются концентраторами температурных напряжения, и приводят к детонации на любом двигателе.

В верхней головке шатуна есть отверстие для охлаждения днища поршня маслом и масло влияет на температуру поршня очень сильно. Все это не раз проверено на моей машине с турбированым 4062 с маслорадиатором и без него. При высокой температуре воздуха и холодном масле уровень показаний датчика детонации заметно ниже, чем при холодном воздухе, но горячем масле.

По уступы я так понял что про них. Они есть у многих двигателей. И по какой причине они являются концентраторами я понял когда разбирался когда в головке камера сгорания 81мм а цилиндр 84. Был вопрос в выравнивании этого уступа. Как показал заокеанский опыт и наш что СЖ 12,5 они переносят без проблем, как и буст 1.5 при СЖ 8.5.
А с маслом вот раз проверенно то приму к сведению в свою копилку знаний.
На 406 отдельнх маслянных форсунок нет?

 

[Beer]

Re: Турбокомпресор

правильные камеры сгорания на турбо моторе. Тут не достигали маленького объема камеры за счет вытеснений с острыми краями. Чем более закругленная камера и меньше ее объем, чем меньше склонность к детонации. Почти тоже относится к поршням. На фото гбц ауди s6

 

[Dezte]

Re: Турбокомпресор

Beer,
Голова как голова.
Есть фото газовской?

 

[Илюха93]

Re: Турбокомпресор

А на 402 движок можно поставить такой нагнетатель?

 

[Gumel_John]

Re: Турбокомпресор

Илюха93, Можно ток толку от неё будет меньше, надо передаточное число менять, шкив на колен валу побольше радиусом, да взять движок 402,1 который под 80 бенз.

 

[Beer]

Re: Турбокомпресор

Вот гбц змз 406.. 1) У гбц змз 406 может быть разный объем каждой камеры сгорания! Так как сделаны эти вытеснения криво(размеры камер получаются разные); 2) Они имеют острые углы из-за этого становятся зоной детонации; 3) Убирая эти вытеснения сж понижается до 8,7 объем камеры ~66 см3(cтандарт 57), но если использовать прокладку гбц евро 3 сж повышается до ~8,9 или более, точно толщину прокладки евро 3 не помню.

 

[Dezte]

Re: Турбокомпресор

Beer,
Теперь все понятно стало. Я думал что как у людей выступы для завихрения на поршне находятся.
8.7 нормально чтоб дуть, только 0.5 конечно не то, но работать будет. А прокладки металлические используются на заводе?

 

[Beer]

Re: Турбокомпресор

Есть металлические, как раз прокладка евро 3. Т.к она тоньше обычной сж повысится. Серийно такие прокладки устанавливаются на моторы змз 40524 евро 3. До появления этих прокладок лучшим выбором был Victor Reinz.

 

[akdi]

Re: Турбокомпресор

так все ж таки надо уменшать сж с 9.5 на 8.5?под надув до 0.5???