• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • А ты уже присоединился к нашим соцсетям?
    Telegram и vk.com
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Почему нельзя сильно крутить 402-й?

Интервент

Постоялец
Регистрация
26 Мар 2007
Сообщения
231
Реакции
94
Баллы
160
Бытует мнение, что 402-й мотор сильно крутить (4 тыс. и выше) очень не желательно. Но в большинстве случаев это объясняют только туманными фразами типа "ну это ж мотор старый, шо с него взять, да он же рассыпется да Волга вобще не та машина блаблабла".

Вобщем вопрос, кто может аргументировано объяснить, можно ли крутить 402-й и если нет, то почему?
 

Lobotryas

Постоялец
Регистрация
27 Дек 2007
Сообщения
397
Реакции
373
Баллы
165
Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?


А ты думал, спидометр точно показывает? Погрешность +10%+6км/ч если не ошибаюсь, по ГОСТ.
И еще вопрос: на какой передаче, какая ГП, и какой размер резины?
Если ГП 5,125и стандартная резина то на 4 передаче 4500 - это 114км/ч.
 
Последнее редактирование:

Pinky

Постоялец
Регистрация
8 Дек 2007
Сообщения
189
Реакции
269
Баллы
175
Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

Если ГП 5,125и стандартная резина то на 4 передаче 4500 - это 114км/ч.
Тогда на пятой - 142км/ч? Пятая ведь 0,8.

Добавлено через 21 минуту 44 секунды
Резина 185/75R16, ГП 5,125, пятая передача - 0,794. У меня получилось 141 км/ч...
 
Последнее редактирование:

алексеевич

Общительный
Регистрация
28 Окт 2007
Сообщения
35
Реакции
9
Баллы
99
Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

А всё-таки какие максимальные обороты считаются оптимальными для 402 с пробегом за 100000 км (на загородной трассе на протежении нескольких часов). ВОЛГА 31029,402дв,4х кпп.
 

AKM

Старожил
Регистрация
13 Янв 2007
Сообщения
4,172
Реакции
2,483
Баллы
680
Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

А всё-таки какие максимальные обороты считаются оптимальными для 402 с пробегом за 100000 км (на загородной трассе на протежении нескольких часов). ВОЛГА 31029,402дв,4х кпп.

Между 2500 - 3000...
 

rom

Завсегдатай
Регистрация
4 Авг 2007
Сообщения
1,195
Реакции
807
Баллы
295
Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

На видео качество не очень, т.к. потряхивало неплохо, но при покадровом просмотре видно скорость 140 км/ч, обороты примерно 4500. Размер видео - 264 КБ.

Всё верно 4500= 140км. Но надо смотреть диаметр резины. У меня стоит 225/70-R15
и при 3500об. сорость 135км. Это средн. GPS/Спидометр. Нормально отрегулированый двиг. моня ехать 3500 обарот. это не напряжонный режим, и он ровно работает без перегруза. Единственое, что обязательно, это хорошая вентиляция блока картера, если нет, горантирован прорыв набивки сальник к/вала.
А на счёт длинны хода. Да есть увеличение при коротком ходе но если взять двух тактные на длинном ходу, раскручивают 12000 без проблем. Но там подшипник в низу шатуна. На 402 всё зависит от опережения зажигания прям/проп. увеличению обаротов. Я поставил пружинки на грузики помощнее, и вроде веселее.
 

Pinky

Постоялец
Регистрация
8 Дек 2007
Сообщения
189
Реакции
269
Баллы
175
Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

Я поставил пружинки на грузики помощнее, и вроде веселее.
А я заказал отрегулированный на стенде трамб. и Мега-Солекс 25х27. После установки отпишусь.
И все-таки, тут люди жаждали видео доказательства! КУДА ВЫКЛАДЫВАТЬ ВИДЕО???
 

rom

Завсегдатай
Регистрация
4 Авг 2007
Сообщения
1,195
Реакции
807
Баллы
295
Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

И все-таки, тут люди жаждали видео доказательства! КУДА ВЫКЛАДЫВАТЬ ВИДЕО???

Запакуй в RAR или ZIP, и отправь через расширеный режим/управление вложениями.
 

Evergreen

Заблокирован
Регистрация
3 Май 2008
Сообщения
733
Реакции
355
Баллы
195
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.

Lobotryas

Постоялец
Регистрация
27 Дек 2007
Сообщения
397
Реакции
373
Баллы
165
Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

Тогда на пятой - 142км/ч? Пятая ведь 0,8.

Добавлено через 21 минуту 44 секунды
Резина 185/75R16, ГП 5,125, пятая передача - 0,794. У меня получилось 141 км/ч...

По твоим даным получается ровно 125 км/ч. Как я тебе и сказал.
 

veddary

Бывалый
Регистрация
4 Дек 2007
Сообщения
1,027
Реакции
1,342
Баллы
320
Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

насколько я понимаю, 402-й, как и любой отечественный двигатель нельзя крутить из-за диких дисбалансов ШПГ. Это первая техническая причина.
Второй является особенность конструкции двигателя - сам блок достаточно прочен, а вот посадка гильзы внутри него-не идеальная. В конструкторских статьях по нему мне встречалась следующая информация - поскольку блок аллюминиевый, а гильза чугунная, у них разный коэффициент и скорость теплового расширения. Опуская подробности -при резком росте нагрузки сначала увеличивается гильза, попутно выворачивая шпильки головки (которая фиксирует ее посадку), а потом вдогонку увеличивается блок.
Следующая причина - тяжелые клапана, которые на высоких оборотах зависают. Но это тоже решаемо. И наконец, на чашу клапанов -особенность конструкции ГБЦ - после 4500 оборотов не происходит нормального наполнения/опустошения цилиндров. Здесь или надо увеличивать диаметр тарелок (а там уже особо некуда), либо ставить нагнетатель. Хотя и здесь можно пошаманить над впускными/выпускными коллеткорами - но имхо, это не будет панацеей.
Последняя причина, как продолжение первой - тяжесть ШПГ и как следствие - куча моментов посторонних инерционных сил, мешающих достичь высоких оборотов. Для примера, на сайте ЗМЗ посмотрите вес КВ, поршней и шатунов 402/406 двигателя... от разницы поплохеет, особенно с учетом того, на каких оборотах все это крутится.

В принципе - из всех причин наиболее критичной мне кажется вышеупомянутый конструкторский просчет касательно материала гильзы/блока и их фиксации (Чего нет на УМЗ) - он дает также кучу других проблем во многих ситуациях. Я именно поэтому решил не вкладываться в этот двигатель.. хотя мощность его еще можно поднять очень солидно...
.. думаю, что так.
 
Последнее редактирование:

Pinky

Постоялец
Регистрация
8 Дек 2007
Сообщения
189
Реакции
269
Баллы
175
Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

По твоим даным получается ровно 125 км/ч. Как я тебе и сказал.
Как-то ты интересно считаешь!
Берем радиус колеса 34 см, умножаем на 2*Пи, получаем 213,52 см, или 2,1352 м.
Считаем скорость - 4500/0,794/5,125*2,1352=2361,2214 м/мин.
Переводим в км/ч - 2361,2214*60/1000=141,67 км/ч.
Радиус колеса=радиус диска плюс высота шины=34,2 см.
радиус диска=16*25,4/2=20,32
высота шины(185/75)=185*0,75=13,88
Поправьте, если не прав.
 

Lobotryas

Постоялец
Регистрация
27 Дек 2007
Сообщения
397
Реакции
373
Баллы
165
Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

Как-то ты интересно считаешь!
Берем радиус колеса 34 см, умножаем на 2*Пи, получаем 213,52 см, или 2,1352 м.
Считаем скорость - 4500/0,794/5,125*2,1352=2361,2214 м/мин.
Переводим в км/ч - 2361,2214*60/1000=141,67 км/ч.
Радиус колеса=радиус диска плюс высота шины=34,2 см.
радиус диска=16*25,4/2=20,32
высота шины(185/75)=185*0,75=13,88
Поправьте, если не прав.

Ты не учитываешь коэффициент деформации шины - машина катится по меньшему радиусу, чем по расчету.
 

rom

Завсегдатай
Регистрация
4 Авг 2007
Сообщения
1,195
Реакции
807
Баллы
295
Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

Что вам от 402 надо? Летать со скоростью двести км. Так сам кузов не для этого, может и капот оторвать. Пакупаем велосипед, и хотим ехать на нём, как на шссейном байке. Ну просто вложите денег, в тюнинг двига. И вперёд поедет как надо.
 

Dimka_31029

Завсегдатай
Регистрация
13 Июн 2007
Сообщения
1,107
Реакции
473
Баллы
275
Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

Ты не учитываешь коэффициент деформации шины - машина катится по меньшему радиусу, чем по расчету.

Атас))) коэффициент деформации шины максимум на 5км.ч повлияет... он что на спущенных катается? :)

Добавлено через 3 минуты 37 секунд
насколько я понимаю, 402-й, как и любой отечественный двигатель нельзя крутить из-за диких дисбалансов ШПГ. Это первая техническая причина.
Второй является особенность конструкции двигателя - сам блок достаточно прочен, а вот посадка гильзы внутри него-не идеальная. В конструкторских статьях по нему мне встречалась следующая информация - поскольку блок аллюминиевый, а гильза чугунная, у них разный коэффициент и скорость теплового расширения. Опуская подробности -при резком росте нагрузки сначала увеличивается гильза, попутно выворачивая шпильки головки (которая фиксирует ее посадку), а потом вдогонку увеличивается блок.
Следующая причина - тяжелые клапана, которые на высоких оборотах зависают. Но это тоже решаемо. И наконец, на чашу клапанов -особенность конструкции ГБЦ - после 4500 оборотов не происходит нормального наполнения/опустошения цилиндров. Здесь или надо увеличивать диаметр тарелок (а там уже особо некуда), либо ставить нагнетатель. Хотя и здесь можно пошаманить над впускными/выпускными коллеткорами - но имхо, это не будет панацеей.
Последняя причина, как продолжение первой - тяжесть ШПГ и как следствие - куча моментов посторонних инерционных сил, мешающих достичь высоких оборотов. Для примера, на сайте ЗМЗ посмотрите вес КВ, поршней и шатунов 402/406 двигателя... от разницы поплохеет, особенно с учетом того, на каких оборотах все это крутится.

В принципе - из всех причин наиболее критичной мне кажется вышеупомянутый конструкторский просчет касательно материала гильзы/блока и их фиксации (Чего нет на УМЗ) - он дает также кучу других проблем во многих ситуациях. Я именно поэтому решил не вкладываться в этот двигатель.. хотя мощность его еще можно поднять очень солидно...
.. думаю, что так.

+1000 абсолютно верно...

Добавлено через 10 минут 57 секунд
а массы большие... да(( Крутится неохотно моторчик(
 
Последнее редактирование:

Pinky

Постоялец
Регистрация
8 Дек 2007
Сообщения
189
Реакции
269
Баллы
175
Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

Но длина окружности то от этого не уменьшается!
Действительно!

Добавлено через 5 минут 18 секунд
а массы большие... да(( Крутится неохотно моторчик(
А у меня крутится очень охотно. Газель шлифует на первой и крутит пятачки на асфальте на второй.(пустая естественно). Но это было всего по одному разу эксперимента ради - трансмиссию жалко. По поводу пустой или не пустой траты денег - доводим и тюнингуем то, что имеем. Просто нужно чем-то в свободное время руки и мозг занять.
 
Последнее редактирование:

iван

Постоялец
Регистрация
24 Июл 2007
Сообщения
227
Реакции
183
Баллы
175
Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

О чем вы (все) спорите? Кто крутит движки До таких оборотов? Мастера,которые знают и умеют ездить волгу. Посмотрите краш тесты Волги.80, и до встречи в следующей жизни. Любой из ставящихся на неё двигателей в штатном режиме способен произвести впечатление на любого пассажира.(На вашей машине прокачу любого с впечатлениями на всю жизнь)Нет? Ставьте турбину и капитальте после каждого взлета.Надо думать не в указанных рамках а придумывать новые двигатели,(такой смекалки как у русских нет ни у кого). Надо беречь себя.И воюй мастерством, а не количеством Н/м,Л/с.
 

Dimann2608

Постоялец
Регистрация
3 Янв 2009
Сообщения
306
Реакции
137
Баллы
145
стоковый 406-й порвёт 402-го как тузик грелку
Полная туфта.
Я в другой теме описывал возможности 402го движка. Даже иномарки не в состоянии тягаться. У 406 нагрев сильнее. А этому по х.. А елси еще и 5ст коробка то сами делайте выводы
 

sprinter667

Общительный
Регистрация
16 Дек 2008
Сообщения
47
Реакции
5
Баллы
70
402 на 3 передаче(4 ступка) прет с 40 до 80 очень даже неплохо, особенно когда вторую камеру открываешь, это 3500 оборотов, думаю дальше крутить смысла нету. Даже зубильные движки после 4000 не особо тянут.
 

VrumVrum

Постоялец
Регистрация
4 Янв 2008
Сообщения
470
Реакции
218
Баллы
145
Ребята помоему нас гдето обанывають, толи змз поставлял разные 402 толи на газе их спецом для гонсчигов тюнеховали...ведь если я не ошибаюсь то у кого то 402 - старый, добрый, надежный, тяговитый, а вот у других 402 - это сердце балида формулы 1 который божественно раскручивается, валит насмерть и вапще еще неизвестно, что лучше змз 402 или sr25det....
 
Сверху