Помогите рассчитать расход топлива, впрыска!!!

[lupo]

Датчик фаз нужен для распределенного впрыска(в каждый цилиндр на такте впуска !)( более точная подача!)соответственно более экономичнее и экологичнее а без дф просто попарно параллельный впрыск как искра долбит в два котла так и впрыс будет без датчика фазы работатьуразумел?

 

[ГАЗ 2410]

Большое спасибо за разъяснение.

Только вопросы так и остались без ответа.

ВМТ 1-го (перед рабочим ходом), Впрыск 1-4 (пара).

это только одна, работающая в этот момент, пара.

Вторая 2-3 пара, в этот момент, получается не работает.

Так?

Так о каких работающих параллельно, парах, идет речь?

 

[zhikler]

Так о каких работающих параллельно, парах, идет речь?

Извини но это уже как в ералаше получается.
-Нет, я понимаю, что они не пересекаются, а вот ПОЧЕМУ они не пересекаются? … Потому, что если бы они пересеклись, то это бы уже были пересекающиеся прямые, а не параллельные

 

[ГАЗ 2410]

Хорошо, задам вопрос проще

ВМТ 1-го (перед рабочим ходом), Впрыск 1-4 (пара)

В момент впрыска, описанный тут, работает одна эта пара?

Да или нет?

Добавлено через 5 минут 50 секунд
Прошу прощения, если утомил вопросами можете не отвечать.
Ответ теперь не ясен только мертвому.

Спасибо, что помогли разобраться.

 

[Jean HQ]

Я понял, что запутала терминология.
Впрыск называется попарно параллельным, потому что две форсунки!!!! запараллелены парой!!!!! (1-4).
Если включиь параллельно три или четыре форсунки, то это уже, извините, не пара, но параллельно включенными всё равно будут называться

Добавлено через 2 минуты 41 секунду

Так о каких работающих параллельно, парах, идет речь?

В паре параллельно работают две форсунки, никакие пары параллельно не работают, работает только одна пара!!! параллельно соединённых форсунок 1-4 или 2-3!!!!

Ещё по терминологии, Попарно-параллельный впрыск получился из попарно-параллельного включения в электротехнике. Есть попарно-параллельное включение резисторов, конденсаторов, источников тока и напряжения .

 

[ГАЗ 2410]

Попарно-параллельный впрыск получился из попарно-параллельного включения в электротехнике.

Ссылка по этому запросу
http://cxem.net/tv/tv50.php
Схема

Разветвитель с попарно-параллельным соединением резисторов для выхода на два телевизора

Резисторы 13и14 одна пара, выход на 1 (первый) телевизор

Резисторы 10и11 вторая пара, выход на 2 (второй) телевизор

Телевизоры можно смотреть одновременно, параллельно.

пары параллельно не работают

Включение попарно-параллельное, работают две пары (параллельно друг другу), сразу 4 резистора, одновременно.

Были бы лампочки, светили одновременно. (все 4 (четыре))

Форсунки лили одновременно. (все 4 (четыре))

Добавлено через 3 минуты 23 секунды

Есть попарно-параллельное включение резисторов, конденсаторов, источников тока и напряжения .

Пожалуйста проиллюстрируйте, для большей наглядности, на примере конкретных схем (устройств), из электротехники, Ваши слова.

 

[zhikler]

ГАЗ 2410,




рез3 и4 (два, пара), подлючены параллельно(между собой, относительно друг-друга), т.е. пара, параллельно включенных резисторов.
На следующем фрагменте резисторов тоже два. но включены они, последовательно. И если взять две пары резисторов (с таким, последовательном соединением), будет называться попарно-последовательное включение. Но это не значит, что они будут вклчаться при работе последовательно (по очереди), а лишь их способ соединения между собой.

 

[ГАЗ 2410]

Прошу прощения, если ввел в заблуждение, но я просил на примере схем, конкретных устройств.

Добавлено через 3 минуты 4 секунды

Я понял, что запутала терминология.
Впрыск называется попарно параллельным, потому что две форсунки!!!! запараллелены парой!!!!! (1-4).
Если включиь параллельно три или четыре форсунки, то это уже, извините, не пара, но параллельно включенными всё равно будут называться

Добавлено через 2 минуты 41 секунду


В паре параллельно работают две форсунки, никакие пары параллельно не работают, работает только одна пара!!! параллельно соединённых форсунок 1-4 или 2-3!!!!

Ещё по терминологии, Попарно-параллельный впрыск получился из попарно-параллельного включения в электротехнике. Есть попарно-параллельное включение резисторов, конденсаторов, источников тока и напряжения .

Чувствую, что вся эта ситуация, имеет одну, до боли простую причину - велик и могуч Русский язык!

 

[zhikler]

но я просил на примере схем, конкретных устройств.

А какие нужно еще устройства, если с двумя резисторами не понятно по поводу их подключения?
Складывается впечатление, что просто решил потроллить. Нет?

 

[Jean HQ]

Ну какие схемы подобных устройст то? Два резистора включаются параллельно для подбора нужного сопротивления, если они одинакового номинала, то они попарно-параллельные
Что бы запитать от 12ти вольтового АКБ две лампочки на 12в их включают параллельно, если лампочки на 6в, их включают последовательно.
Та же ситуация и с АКБ. Нужно больше тока при 12в, два акумма параллельно, на выходе 12в
Ну я не знаю как проще.

Попробую перефразировать про подключение форсунок.
Две форсунки (в русском языке - пара) включены между собой параллельно
Т.е ещё раз по другому - Пара форсунок включена между собой параллельно
Аналогии с названием впрыска не возникает?

 

[ГАЗ 2410]

Складывается впечатление, что просто решил потроллить.

Не знаю, что Вы имеете в виду, буду надеяться, что это не оскорбление.

Добавлено через 43 минуты 26 секунд
Персонально, для Вас zhikler
правильный ответ

В попарно-параллельном режиме форсунки могут работать либо парами, поочередно

сначала
1-4

потом
2-3

Либо одновременно, все 4 форсунки.

Получается, что "+" у всех 4 (четырех), общий

и остается всего 2 сигнала управления,

1 (один) на первую пару и 1 (один) на вторую.

Соответственно, пары форсунок будут работать, либо поочередно, либо одновременно.

Добавлено через 19 минут 28 секунд

Два резистора включаются параллельно для подбора нужного сопротивления, если они одинакового номинала, то они попарно-параллельные

Ответ не верный.

Это два включенные параллельно резистора.

Формула для расчета параллельного включения сопротивлений одинакового номинала.
При (R1=R2), R общее = (R1)/2 или (R1*R2)/(R1+R2)

 

[zhikler]

В попарно-параллельном режиме форсунки могут работать [DEL]либо[/DEL] парами, поочередно

сначала
1-4

потом
2-3

• Попарно-параллельный или групповой, когда за один рабочий цикл двигателя форсунки отрабатывают парами (1-4 и 2-3) по два раза.

Либо одновременно, все 4 форсунки.

• Одновременный, когда за один рабочий цикл двигателя (2 оборота коленвала) все 4 форсунки отрабатывают два раза одновременно.

Это разные режимы и называются они по разному.

Получается, что "+" у всех 4 (четырех), общий

Да, + идет с главного реле.

и остается всего 2 сигнала управления,
1 (один) на первую пару и 1 (один) на вторую.

Нет минусы у них разные и изначально не запараллелены.
Режим попарно-параллельный используется при запуске двигателя и при неисправности ДПРВ.

А нормальный режим:

• Фазированный или последовательный, когда за один рабочий цикл двигателя каждая форсунка отрабатывает по одному разу в соответствии с фазой впрыска.

 

[ГАЗ 2410]

Режим попарно-параллельный ... при неисправности ДПРВ.

Об этом и речь.

Добавлено через 6 минут 36 секунд

Датчик фаз нужен для распределенного впрыска(в каждый цилиндр на такте впуска !)( более точная подача!)соответственно более экономичнее и экологичнее а без дф просто попарно параллельный впрыск как искра долбит в два котла так и впрыс будет без датчика фазы работатьуразумел?

Это самое 1 (первое) сообщение этой темы.

О попарно-параллельном режиме, при поломке ДФ речь и идет.

 

[zhikler]

Это самое 1 (первое) сообщение этой темы.

О попарно-параллельном режиме, при поломке ДФ речь и идет.

Ага! А дальше пошли вопросы:
-Кто,чему параллелен? И и куда, чего сколько раз прыскает? А по-чему не наоборот и т.д. и т.п.

 

[Jean HQ]

Я болше не могу, в моёй преждевременнгй недекватности прошу винить ГАЗ2410 .

 

[ГАЗ 2410]

Ага! А дальше пошли вопросы:
-Кто,чему параллелен? И и куда, чего сколько раз прыскает? А по-чему не наоборот и т.д. и т.п.

Вы в суть вопроса пытались вникнуть?

Было выдвинуто утверждение, что расход не зависит, рабочий ДФ или сломан.

датчик фазы на расход практически не влияет

Цель темы и была, разобраться и понять, верно это утверждение или нет?

Название темы читали?
Помогите рассчитать расход топлива, впрыска!!!

Если сейчас Вы можете однозначно ответить на этот вопрос, цель темы достигнута.

С чем всех и поздравляю.

Я болше не могу, в моёй преждевременнгй недекватности прошу винить ГАЗ2410 .

Как раз именно Jean HQ, который обвиняет меня в своей преждевременной не адекватности, и выдвинул утверждение, что нет разницы в расходе с ДФ и с его поломкой.

Добавлено через 40 минут 19 секунд

пошли вопросы

И, не сочтите за не уважение, заверяю, что с уважением отношусь ко всем участникам форума, для чего отвечать на вопросы, не зная сути, для чего они задаются и не видя в этом смысла?

Добавлено через 31 минуту 21 секунду
А вообще, давайте жить мирно и дружно.

Тут наши Красноярские ребята, кому за 40, сняли клип
Время идет, мы не молодеем, так не ужели потратим его на разногласия? Нет конечно.
Это для Вас в качестве мира
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=M8IXh8rNufU[/ame]

 

[Jean HQ]

Как раз именно Jean HQ, который обвиняет меня в своей преждевременной не адекватности, и выдвинул утверждение, что нет разницы в расходе с ДФ и с его поломкой.

Я как бы не утверждал, что расход не изменится, он будет чуть больше, но очень на мало и в основном это будет касаться режимов ХХ и малых нагрузок. На практике, всё зависит от того как написана прошивка. Я не знаю, как начинает вести пресчёт Микас. Но на машинах, где изначально нет датчиков фазы, никакой сверхпрожорливости не замечается, ну может жрут они граммов на 200-300 больше и все.
Я так подозреваю, что все те места, где написано, что без датчика фазы жутко увеличивается расход, этими датчиками фазы и торгуют Да к томуже начинает страдать эколгия, поэтому в мануале и написано, что типа быстро менять. Народ у нас такой, на экологию все дружно положат, а как только слышат, что расход вырос, сразу же менять побегут

А насчёт неадекватности, это просто шутка . Просто мы уже неделю переливаем из пустого в порожнее.

 

[ГАЗ 2410]

За добрые слова и улыбки отдельное спасибо
В моем случае ДФ очень актуален, в Красноярске обстановка с транспортом такова, что в

пробках торчу часами, каждый день.

Если и находится, кусочек прямой, то больше 2000 оборотов не успеваю набрать.

Двигаясь в пробке, достаточно только сцепление отпускать, чтобы двигаться.

А к родителям в деревню, только раз в несколько месяцев удается выбраться, только по трассе 3000 оборотов, редко когда 3500.

Тема для меня, получилась глубокая и познавательная, даже происходящие процессы разобрали.

Всем кто принял участие, огромное, человеческое спасибо

 

[Volgawagen]

Нет минусы у них разные и изначально не запараллелены.

вот действительность.
о какой парности говорите,нет такого. форсы не зависимы/непривязаны попарно.
эбу может единично отключать одну из 4форсунок если пропала искра по какой либо причирне.

попарность форсунок -это эбу регулирует попарность или поочерёдность по фазе.

 

[ГАЗ 2410]

Для всех, кому нужно или интересно
http://injectorservice.com.ua/docs/fuel_injection_methods.pdf