• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • А ты уже присоединился к нашим соцсетям?
    Telegram и ВКонтакте
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Парковка для инвалидов

Frandale

Постоялец
Регистрация
29 Окт 2009
Сообщения
646
Реакции
316
Баллы
194
Добрый день. Вчера оштрафовали на 3000 руб. Собственно вопрос - есть ли смысл обжаловать в суде, в связи с тем, что знак парковка для инвалидов (3,5 м) мне был невиден. Дело в том, что я ехал по правой стороне дороги (вдоль длинного дома). Слева от меня находился магазин, куда мне нужно было попасть. Заметив свободное место, я припарковал машину слева, перпендикулярно дороге перед каким-то знаком, который был развернут в противоположную от меня сторону. Т.е. знак установлен таким образом, что видеть его могут только те, которые едут мне навстречу. Щас попробую нарисовать. В общем синяя стрелка - как я ехал и парковался. Прямоугольник - это знак. Встал я в метре ЗА НИМ. Но он виден только тем водителям, которые движуться по красной стрелке. Есть ли судебная перспектива? Постановление выписали. Гайцы классную штуку сказали - ну надо было выйти, обойти знак - посмотреть что за знак и машину переставить. Доказать, что я двигался именно с той стороны - тяжело. Ни свидетелей, ни регистратора. Как назло еще в телефоне АКБ сдох, поэтому фотки сразу сделать не получилось.
 

Вложения

  • Буфер обмена01.jpg
    Буфер обмена01.jpg
    44.9 KB · Просмотры: 70
Последнее редактирование:

DeMoN23

Заблокирован
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
884
Реакции
450
Баллы
195
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Был похожоий случай даже не помню как давно,оспаривать не стал оплатил тогда штраф.тоже с гайцами спорил что мыл не видел знака.
а они мне говорили надо было обойти посмотреть,только в моем случаеш был др. знак не помню
 

D e n n i s

Постоялец
Регистрация
8 Фев 2013
Сообщения
709
Реакции
137
Баллы
155
Получается так ты едешь и паркуешься на противоположной стороне. А знак стоит, ну допустим, через 500 м на той же противоположной стороне. И что ты должен пойти и посмотреть, что это там за знак такой стоит? Есть Гост на установку знаков, видимо там и написано, как они должны дублироваться. Может гайцы сами его поставили. Я бы обжаловал, возможно в ГАИ, подкрепившись парочкой законов. Бабосы то не лишние.

Добавлено через 1 минуту 43 секунды
И есть ли какое-то правило. что ты обязан кудо-то ходить и смотреть. Места для инвалидов у нас нарисованы на парковочных местах.
 
Последнее редактирование:

DeMoN23

Заблокирован
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
884
Реакции
450
Баллы
195
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.

D e n n i s

Постоялец
Регистрация
8 Фев 2013
Сообщения
709
Реакции
137
Баллы
155
В Госте есть. что если ты обгонял фуру и не видел знака, то в таких местах они должны дублироваться на противоположной стороне. Возможно что-то путаю. Читал давно.

Добавлено через 54 секунды
а иногда НЕ-нарисованы а знаки есть
Ну тут я и не спорю. просто никогда не видел.
 
Последнее редактирование:

Frandale

Постоялец
Регистрация
29 Окт 2009
Сообщения
646
Реакции
316
Баллы
194
Тоже думаю надо обжаловать. Хотя тут вот судебную практику почитал по нашему району. Где-то читал, что мужик - сына инвалида привез куда-то. Встал под этим знаком. Оштрафовали. Жалобу - без удовлетворения.
 

D e n n i s

Постоялец
Регистрация
8 Фев 2013
Сообщения
709
Реакции
137
Баллы
155
В случае необходимости можно и на встречку выехать и права не заберут. За лекарствами больному, который может умереть, беременную жену в больницу или что-то подобное.
 

fatalist

Заблокирован
Регистрация
22 Фев 2009
Сообщения
609
Реакции
795
Баллы
214
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
В Госте есть. что если ты обгонял фуру и не видел знака, то в таких местах они должны дублироваться на противоположной стороне. Возможно что-то путаю. Читал давно.
.

Нет такого в ГОСТ Р 52289-2004 (Технические средства организации дорожного движения)

Тоже думаю надо обжаловать. Хотя тут вот судебную практику почитал по нашему району. Где-то читал, что мужик - сына инвалида привез куда-то. Встал под этим знаком. Оштрафовали. Жалобу - без удовлетворения.

Знак доп. информации(табличка) 8.17, не разрешает парковку если сам инвалид не находится за рулём. То есть, ... автомобили, перевозящие инвалидов 1 и 2 группы, такой льготой не пользуются. Согласно ПДД, список знаков для льгот с пассажирами на борту, исключительный. И расширенному толкованию не подлежит.(по ПДД, но не ГОСТу). Как не парадоксально, на первый взгляд, это так.
"Действие знаков 3.2, 3.3, 3.28 - 3.30 не распространяется на транспортные средства, управляемые инвалидами I и II групп или перевозящие таких инвалидов."


В случае необходимости можно и на встречку выехать и права не заберут. За лекарствами больному, который может умереть, беременную жену в больницу или что-то подобное.

Если автомобилем управлял только сам инвалид, то кроме как за пьянку за рулём(передачу нетрезвому водиле, отказ от освидетельствования) и сваливания с места ДТП, инвалида лишить прав нельзя (даже за встречку). Но только при условии, что он сам владелец авто и инвалид 1 или 2 группы.
Во всех остальных случаях, крайнюю необходимость, в судах будет доказать весьма и весьма не протсто...Практически невозможно(за исключением некоторых случаев).

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ПЫ-сы.... со знаками для инвалидов, всё совсем не просто... Как всегда, законодатели.....одни пишут одно, другие другое... Всё вместе согласовать ни как не сподобятся.....:(

КоАП РФ предусматривает наложение штрафа за нарушение правил остановки и стоянки транспортных средств в местах, отведенных для остановки и стоянки транспортных средств инвалидов.
ПДД РФ не предусматривают каких-либо специальных знаков разрешающих остановку лишь автомобилям, предназначенных для перевозки инвалидов. А вот места для стоянки инвалидов за рулём уже жестко регламентированы. В ПДД РФ предусмотрен знак дополнительной информации (табличка) 8.17 «Инвалиды» ,
8_17_b.png

который указывает, что действие знака 6.4 «Место стоянки»
Parkeerbord.jpg

распространяется только на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак «Инвалид».

Однако ГОСТ Р 52289-2004 «Технические средства организации дорожного движения» радикально по иному трактуют значение данной таблички: «Табличку 8.17 "Инвалиды" применяют совместно со знаком 6.4 для указания, что стояночная площадка (или ее часть) отведена для стоянки транспортных средств, управляемых инвалидами I и II групп или перевозящих таких инвалидов».

Таким образом, если строго следовать ПДД РФ, то на местах, обозначенных табличкой 8.17 «Инвалиды» могут парковаться лишь мотоколяски, либо автомобили с соответствующим опознавательным знаком на стекле, и не важно,имеется у водителя удостоверение инвалида или нет. Однако при возникновении проблем с ГИБДД инвалиды 1-2 групп всегда могут сослаться на указанный выше ГОСТ. А вот парковка с инвалидами 1-2 группы на борту(не за рулем), по ПДД РФ уже невозможна!!. А по ГОСТу ГОСТ Р 52289-2004, эта возможность закреплена законодательно.
Вот такие перДашки с котятами...:(

Часто гайцы выписавыают постановление на штраф, только при наличии одной таблички "инвалиды" (8.17), хотя знак "место стоянки" (6.4) отсутсвует, или рисунка оной таблички на асфальте(знаю такие случаи). Это незаконно.
Тут следует иметь ввиду, что согласно ПДД РФ знаки дополнительной информации (таблички) уточняют или ограничивают действие знаков, с которыми они применены. То есть табличка 8.17 «Инвалиды», несмотря на то, что распространяет свое действие лишь на один-единственный знак, все равно не может применяться самостоятельно, а должна обязательно соседствовать со знаком 6.4 «Место стоянки». Указанный выше ГОСТ также не предусматривает самостоятельного применения табличек: «Таблички располагают под знаками, кроме случаев, оговоренных настоящим стандартом». Таким образом, самостоятельное применение табличек 8.17 «Инвалиды», ГОСТом не предусмотрено.
 
Последнее редактирование:

Svetogor

Заблокирован
Регистрация
6 Сен 2012
Сообщения
47
Реакции
18
Баллы
70
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Да вопрос в том, что я НЕ ВИДЕЛ этого знака. Он ко мне задом был повернут. Как считаете, есть смысл обжаловать?
Думаю что основной проблемой будет доказать что ехал именно с противоположной стороны.
Очень здорово если в протоколе записано что-то вроде "Двигался в направлении <юга/севера/центра/области> (в общем,по синей траектории)),повернув налево припарковался до знака".
 

MaximusF

Постоялец
Регистрация
30 Сен 2011
Сообщения
727
Реакции
378
Баллы
194
Оспаривать надо было, когда выписывали постановление. Сзади протокола есть графа: Объяснения нарушителя. Зачеркиваете Нарушителя, пишите Водителя. И пишите все свое объяснение. Также необходимо подкрепить схему, если нет иных доказательств вашего движения. Дать подписать ее сотруднику, выписывающему протокол. Если не подписывает, указать это в протоколе. Также предложить инспектору составить свою схему и пусть подкрепит ее свидетелями, если вы с ней не согласны. Каждое действие и слово отражать в протоколе и подытожить: С нарушением не согласен. Требую адвоката.
До суда скорее всего не дойдет, для начала пригласят в ГАИ. (хотя не уверен, так говорят в передачах Гл. дорога и Первая передача).

Подписывая протокол и не отражая своего несогласия, вы автоматически соглашаетесь с нарушением. Поэтому и суд будет на стороне инспектора.

А лучше всего сразу рассказать инспектору, что вы собираетесь все отразить в протоколе и так просто все не оставите, потребуйте свидетелей. Здесь уже по своему опыту знаю, что отпустят не задумываясь. Где-то слышал, что в случае вашей победы инспектору грозит штраф до 2х месячного заработка.
Если кто знает больше или увидел, что я где-то не прав, прошу поделиться.
 
Последнее редактирование:

fatalist

Заблокирован
Регистрация
22 Фев 2009
Сообщения
609
Реакции
795
Баллы
214
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Оспаривать надо было, когда выписывали постановление. Сзади протокола есть графа: Объяснения нарушителя. Зачеркиваете Нарушителя, пишите Водителя. И пишите все свое объяснение. Также необходимо подкрепить схему, если нет иных доказательств вашего движения. Дать подписать ее сотруднику, выписывающему протокол. Если не подписывает, указать это в протоколе. Также предложить инспектору составить свою схему и пусть подкрепит ее свидетелями, если вы с ней не согласны. Каждое действие и слово отражать в протоколе и подытожить: С нарушением не согласен. Требую адвоката.
До суда скорее всего не дойдет, для начала пригласят в ГАИ. (хотя не уверен, так говорят в передачах Гл. дорога и Первая передача).

Подписывая протокол и не отражая своего несогласия, вы автоматически соглашаетесь с нарушением. Поэтому и суд будет на стороне инспектора.

А лучше всего сразу рассказать инспектору, что вы собираетесь все отразить в протоколе и так просто все не оставите, потребуйте свидетелей. Здесь уже по своему опыту знаю, что отпустят не задумываясь. Где-то слышал, что в случае вашей победы инспектору грозит штраф до 2х месячного заработка.
Если кто знает больше или увидел, что я где-то не прав, прошу поделиться.

Постановление и протокол, это совершенно разные вещи. В протоколе пишите что считаете необходимым, а в постановлении это делать бессмысленно и смешно. Не согласны с вынесенным наказанием, обжалуйте в суде или у вышестоящего гайского начальства.

fatalist, А всё же как быть если обгонял фуру или две, а то и три и реально не видел никаких знаков. Может там 40 было, а ты летишь 110?

Хм.... у меня, почему-то, таких проблем не возникает.....

Зы.... ограничения скорости, как и знаки запрещения обгона, на пустом месте не возникают.... Может стоит чуток мозгом пошевелить, и взлянуть трезвым взглядом, на окружающую дорожную обстановку?
 

MaximusF

Постоялец
Регистрация
30 Сен 2011
Сообщения
727
Реакции
378
Баллы
194
fatalist, точно. Я про протокол конечно речь и вел.
Frandale, а почему?
Вот же по первой ссылке в нете и нашел:
http://www.gib2d.ru/Obqenie-s-GIBDD/Processualxnye-voprosy-APN/Obzhalovanie-postanovleniya-kvitancii-49.html
Если вы согласны с правонарушением, вместо протокола будет выписана постановление-квитанция, причём теперь верхнего предела суммы штрафа для составлении постановления-квитанции нет.
Добиться обжалования постановления-квитанции практически невозможно - вы же сами согласились с правонарушениям. Единственный шанс обжалования, если она выписана должностным лицом, которое не вправе рассматривать данное правонарушение.
 
Последнее редактирование:

Svetogor

Заблокирован
Регистрация
6 Сен 2012
Сообщения
47
Реакции
18
Баллы
70
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Добиться обжалования постановления-квитанции практически невозможно - вы же сами согласились с правонарушениям.
Вот за эту инфу - отдельное спасибо! Далеко не все это знают (в т.ч. я)), так как максимум что говорят гаишники - "вот Вам постановление-квитанция,можете обжаловать в течение 10 дней". А чаще, наверное, вообще молчат.:smoke:
 
Последнее редактирование:

Frandale

Постоялец
Регистрация
29 Окт 2009
Сообщения
646
Реакции
316
Баллы
194
Да я согласился, что я стоял в месте парковки для инвалидов. Буду давить на то, что знак неправильно установлен, и соответственно выполнение его требования водителям двигающимся в моем направлении - не представляется возможным. А также на то, что протокла не составлялся, тем самым (со слов юриста) - лишили меня права на защиту и адвоката. Обжалование нарисовал - завтра в суд пойду. Буду здесь отписываться по ходу дела. Всем гран мерси!
 
Последнее редактирование:

D e n n i s

Постоялец
Регистрация
8 Фев 2013
Сообщения
709
Реакции
137
Баллы
155
Удачи! Не лучше ли к начальнику ГАИ для начала. Так быстрее, а суд ждать надо. А если не получится, то в суд, а можно ещё в прокуратуру сразу жалобу на то как они все работают, включая начальника. Он то должен понимать, что его сотрудники накосячили. Может ещё чё путное скажет-подскажет.
 

Frandale

Постоялец
Регистрация
29 Окт 2009
Сообщения
646
Реакции
316
Баллы
194
В принципе можно. Там так и написано, что обжалование может подаваться либо в суд, либо вышестоящему руководству. Но к инспекторам претензий нет. Претензии к тем, кто знак ставил без дублеров. Введя в заблуждение и меня и гаишников. Пока в суд пойду - там видно будет.
 

fatalist

Заблокирован
Регистрация
22 Фев 2009
Сообщения
609
Реакции
795
Баллы
214
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Да я согласился, что я стоял в месте парковки для инвалидов. Буду давить на то, что знак неправильно установлен, и соответственно выполнение его требования водителям двигающимся в моем направлении - не представляется возможным. А также на то, что протокла не составлялся, тем самым (со слов юриста) - лишили меня права на защиту и адвоката. Обжалование нарисовал - завтра в суд пойду. Буду здесь отписываться по ходу дела. Всем гран мерси!

Самое примечательное, что стоянки для инвалидов сейчас появляются как грЫбы после дождичка. Кормушка ведь приличная для гайцев (ничЁ, через пару месяцев, право штрафовать за неправильную парковку у гайцев отнимут. но... только в Москве и Питере. В остальных городах останется по-прежнему).
Так вот. Знаки-то появляются, а в схемы по организации дорожного движения, гайцам влом их вносить(схемы утверждается пару раз в год), даже ввиде дополнения. А по сему, в суде(при обжаловании), необходимо заявить письменное ходатайство, о предоставлении суду схемы дислокации дорожных знаков, спорного участка. Вполне может быть так, что оного знака там не окажется(да и знаков должно быть два. 6.4 и 8.17. По другому нельзя -ГОСТ Р 52289-2004). А это автоматически приведёт к отмене судом, постановления о штрафе.
 
Сверху