Ось нижнего рычага

[Marlboro]

Народ, киньте ссылку на картинку, как выглядит ось нижнего рычага передней подвески 3110... Все пишут про резьбу, но у меня даже намека на то, что она там когда то была нету...

И если возможно ссыль на картинку, со "стягивающим болтом", который один ставится, вместо двух в нижний рычаг... Объяснил как мог)))))

А вообще предыстоприя - просто выпала передняя правая оська нижнего рычага. Не сама, конечно. На яме увидел, что резинка торчит из под нее во все стороны, попробовал отвернуть, а она и не держится.. Да, еще поломал маленький болтик, который держит хреновину, которая не дает выкручиваться оси (пальцу, болту).. Что в этом случае делать???

Добавлено через 16 минут 46 секунд
Читаю темы, сразу уточняю - оська вроде не сломалась, а просто выпала. вот такие пироги. В балке дыра глубоко, остатков никаких.

 

[iDDD]

по заводской технологии

сть технологические нормативы на установку оси в балку

Ссылку на технологическую карту, пожалуйста.

 

[Alexis 3102]

Балку грейте сколько хотите - она чугунная
нельзя греть сами втулки и собственно болты - поскольку сходит (ослабевает) поверхностная закалка.

азот вы не найдете, поэтому в "гаражных условиях" балку греют а втулки охлаждают в морозилке - этого достаточно.
На сухую, без перепада температур деталей, я бы не стал запрессовывать - действительно ходят слухи что после такого втулки выпадают из балки.

____________________________________

при перевтуливании особо внимательно следите за глубиной задела новых втулок - если хоть чуть чуть промахнетесь - машину будет вести.
____________________________________

есть еще одна фишка - порождающая кучу споров: а как правильно вворачивать болты во втулке - в частности надо (и главное можно ли) их мазать и чем мазать:

- так один человек намазал графитовой смазкой - да проблем со сменой резинок у него небыло - греть ничего не приходилось - болты просто не держали затяжку и выкручивались сами по несколько раз в месяц (никакие скобы не удержат) - кто знает как устроена кристаллическая структура графита поймет почему (зерна графита просто располагаются параллельно друг другу и ничто не может его зафиксировать)

- другие мажут литолом - он и закрутить позволяет и прикипеть не дает в течении нескольких лет - но также "случаються выкручивания"

- третьи ничем не мажут - болты прикипают намертво и узел становиться относительно безопасным, но одноразовым - свернуть болт можно только с нагревом, но после нагрева и болт и втулка теряют свои свойства и закалку что снова ведет к выпадению болта...
Хотя похоже это единственный безопасный выход - если при первичном монтаже поставить втулки из полиуретана - есть шанс поиметь вечный относительно безопасный и не убиваемый узел - полиуретан реально не убиваем - лично проверил - за 100 000 пробега лишь маленькая лопинка в несколько мм образовалась на втулке - в остальном в идеале - скорее чугун истирается об полиуретан (поэтому кулак надо регулярно мазать силиконом)


кстати в новой подвеске болты ставяться на резьбовой фиксатор - что подтверждает правильность 3го подхода и понимания того что "мазать их" никакой СМАЗКОЙ нельзя!
---------------------------------

...короче узел напроч неудачный, поэтому я поменял балку в сборе на шары и забыл как выглядит подвеска. (на 3102 Крайслер с "шарами" - пробег 250 000 - до сих пор стоят заводские нижние сайлентблоки и даже не собираються на покой)

Добавлено через 16 минут 39 секунд

Неужели нельзя греть ось при откручивании болтов?сам открутить не смог,ездил на сервис, там грели резаком

следи теперь - мне тоже погрели...

кстати на фото полиуретановая желтая втулка, с пробегом примерно под 50 000. "неубиваемость" налицо

а это самое первое мое "выпадение" прям на ходу - хорошо дело было в пробке в городе а не на трассе...

 

[iDDD]

Балку грейте сколько хотите - она чугунная

Балка стальная, на минуточку.

Вообще-то технология горячей запрессовки подразумевает нагрев до температуры не выше начала кристаллических изменений в металле, для стали это порядка 700 градусов.

И если уж выбирать из двух зол, то лучше прессовать на холодную с маслом, чем перекаливать балку и убивать нагревом втулки. Холодная запрессовка - стандартная гостовская операция, например, для железнодорожных колесных пар, а уж там-то требования жестче будут.

есть еще одна фишка - порождающая кучу споров: а как правильно вворачивать болты во втулке - в частности надо (и главное можно ли) их мазать и чем мазать:

Я такие вещи мовилем мажу. И не ржавеет и склонности к самопроизвольному откручиванию тоже не наблюдается.

 

[Волгарь402]

Резьба как оказалось везде целая,а открутить не получалось из за того,что распорные втулки намертво приржавели к болтам,и соответственно выкручивались вместе,с большим усилием
3 тыс. пока,полет нормальный,сами не откручивались

 

[Alexis 3102]

Балка стальная, на минуточку.

была вроде как чугунная.... хотя спорить не буду

Вообще-то технология горячей запрессовки подразумевает нагрев до температуры не выше начала кристаллических изменений в металле, для стали это порядка 700 градусов.

осталось это рассказать "дяде Мише из гаража", что упорно грел болт пока тот светиться не начнет "нужным светом" ))))

И если уж выбирать из двух зол, то лучше прессовать на холодную с маслом, чем перекаливать балку и убивать нагревом втулки. Холодная запрессовка - стандартная гостовская операция, например, для железнодорожных колесных пар, а уж там-то требования жестче будут.

честно скажу ГОСТОвскую технологию не знаю, но боюсь ее также не знают обладатели прессов (что поимели их при распродаже СССРовских заводов) - знаю одно что упорно ходят рассказы что те кто прессовал прессом имели потом большие проблемы - втулки вылетали. Возможно если охлаждать втулки азотом то будет другое дело - но думаю это возможно только в рамках промышленного предприятия.

Я такие вещи мовилем мажу. И не ржавеет и склонности к самопроизвольному откручиванию тоже не наблюдается.

Мовиль сделан на базе воска и парафина (если не ошибаюсь) возможно это "золотая середина", но мне мазали литолом и они потом выпадали...

 

[Никита Козлов]

Ссылку на технологическую карту, пожалуйста.

Привет! Гораздо проще зайти на сайт ГАЗа и там найти все интересующие Вас нормативы! Удачи.

 

[Alexis 3102]

Резьба как оказалось везде целая,а открутить не получалось из за того,что распорные втулки намертво приржавели к болтам,и соответственно выкручивались вместе,с большим усилием
3 тыс. пока,полет нормальный,сами не откручивались

причем тут распорные втулки - выкручивается за головку болта, распорные втулки там ниочем - если вороток подлиннее пофиг все. Другое дело что болты прикипели во осевых втулках...

3 тыс это "не полет", следи. у меня шевелиться начинали ближе к 10 ... я много езжу.

 

[Крым]

Мне летом перепрессовка обошлась в 3500.
Это вместе с новыми втулками, всеми новыми болтами, перепрессовкой сайлент-блоков нижних рычагов, протравливанием и окраской балки, по кругу.

У нас в "Авто-Газ" только ось с болтами 1500 стоит.
Т.е. пара обойдется в 3000.

плюс 500-600 рублей перепрессовка.

2,5-3часа времени.. + расход газа и килорода.
НИКТО за такую сумму этой работой заморачиваться не будет.
Стоимость работы 1500-2000руб.

Снять балку и отвезти ее на пресс, где сделать нормальную человеческую перепрессовку нахолодную, без всяких нагреваний. На день работы.

Не пиши глупостей..
Не делаеться ЭТО на холодную.. и на заводе не делаеться.
Размеры "втулка-отверстие" там выполнены под посадку "нагорячую".
И только так и надо делать (балка грееться, втулка охлаждаеться)

При попытке запресовать нахолодную.. задиры металла.. скрытые или явные трещины.. авария.. смерть/инвалидность.

 

[Никита Козлов]

Привет! Если затягивать болты так, как положено по нормам затяжки, болты никогда не откручиваются. За многие годы работы в такси имел возможность в этом убедиться. В рекомендации завода по замене осей-втулок даётся технология именно с нагревом балки. Вероятно на заводе совсем дураки работают! Удачи.

Добавлено через 1 минуту 36 секунд

@Никита Козлов, А на заводе как ставят на поточной линии?
На МАЗе шкворня стоят внатяг без клина, так их в жидком азоте охлажадют вроде на заводе и они как по маслу заходят.

Привет, Завод, где делают балки, нагрев выполняют токами ВЧ, что гораздо быстрее и проще. Удачи.

 

[Alexis 3102]

В рекомендации завода по замене осей-втулок даётся технология именно с нагревом балки. Вероятно на заводе совсем дураки работают! Удачи.
Завод, где делают балки, нагрев выполняют токами ВЧ, что гораздо быстрее и проще. Удачи.

Привет! Кинь прямую ссылку или выложи мануал - развей сомнения окружающих.
Я тоже сторонник нагрева балки и НЕ НАГРЕВА втулок.

 

[Волгарь402]

Затяжки,как по книге,200 нм или около того хватит?просто ключ динамометрический у меня до 150,но потом еще воротком протянул немного

 

[Alexis 3102]

по протяжке не скажу - я сам не тянул - тянули на СТО на подъемнике - просто следи за болтами - пару раз в месяц выворачивай колесо и присматривайся - они разом как правило не выпадают - потихоньку лезут ( у меня так было 2 последних раза - 1й вылез внезапно )

еще прислушивайся к симптомам поведения машины - если например при повороте или торможении что-то гулко хрустит или ударяется по подвеске - может быть и шатающийся болт.

 

[Ivan77]

Вылезли болты

у меня весной выпал болт левый передний (повезло). до дома ехал останавливаясь через каждые 10-15 км и подколачивал его обратно (примерно 1000 км). потом купил ремонтный болт и вкрутил его без каких-либо переделок. при осмотре вылезшего болта пришел к выводу, что можно было обойтись стандартным болтом. так что рекомендую приобрести обычный и ремонтный и попробовать начать с обычного болта

 

[Никита Козлов]

Привет! Кинь прямую ссылку или выложи мануал - развей сомнения окружающих.
Я тоже сторонник нагрева балки и НЕ НАГРЕВА втулок.

Привет! Я совсем не силён в инете! Когда работал в такси, наше руководство писали на завод и получили заводскую методику грамотного ремонта балки. Мне случилось познакомиться с этими документами. Где искать ссылки в инете, просто не знаю. Инет - это не мои железки! Удачи.

 

[участник]

@Alexis 3102, А на новых подвесках болты нормально откручиваются? Пробег к сотке, нижние сайленты потрескались передние давно уже.

 

[Alexis 3102]

@Alexis 3102, А на новых подвесках болты нормально откручиваются? Пробег к сотке, нижние сайленты потрескались передние давно уже.

Нижние я ниразу не откручивал - полет 250 000 .. и вроде как и ненадо...

верхние откручивал раза 3 (у меня почему-то часто выдавливает втулки из верхних сайлентблоков) - просто срывали воротком с фиксатора
Фиксатор использую средней фиксации, манноловкий (специальный для подвески - не путай там для движков другой)

помоему беру такой: http://oils-market.ru/index.php?lang=ru&alias=product&p=1043
http://mannol.de/ru/?action=accessory_chemical_preview&name=Fix-Gewinde Hochfest
MANNOL SCT Fix-Gewinde Фиксатор резьбы долговременный
"фиксатор резьбы долговременный. Надежно предотвращает расшатывание. Прочно фиксирует металлические резьбовые соединения с шагом резьбы до М20. Выдерживает сильные вибрации. Применим для закрепления подшипников, опорных болтов, штифтов и заглушек. Фиксируется в течение 10-20 мин, полностью застывает через 1-3 часа."

сильный фиксатор (типа клея или лака) я опасаюсь использовать - там тогда греть придется (а тоже нельзя)

 

[Alexis 3102]

Вот еще нашел архиве страшных фоток про болтик.



Как говориться - без комментариев.
Это было последней каплей (3й вылезший болт), после чего я поставил рмонтную шпильку и почти сразу перекинул балку на шары от доноской 31105.

 

[Крым]

MANNOL SCT Fix-Gewinde Фиксатор резьбы долговременный
Применим для закрепления подшипников, опорных болтов, штифтов и заглушек. Фиксируется в течение 10-20 мин, полностью застывает через 1-3 часа.

Т.е. Если обойма подшипника "люфтит" в посадочном гнезде..
Можно ЭТОТ фиксатор использовать.?

 

[Никита Козлов]

Т.е. Если обойма подшипника "люфтит" в посадочном гнезде..
Можно ЭТОТ фиксатор использовать.?

Привет! Как правило, если появляется "болтанка" обоймы подшипника, никакие "фиксаторы" не удержат! Проверялось и не раз! Спасает только восстановительная обойма (расточить посадочное место, выточить и впрессовать обойму). Других методов НАДЁЖНО зафиксировать обойму подшипника невозможно!!! Удачи.

Добавлено через 9 минут 30 секунд

Нижние я ниразу не откручивал - полет 250 000 .. и вроде как и ненадо...

верхние откручивал раза 3 (у меня почему-то часто выдавливает втулки из верхних сайлентблоков) - просто срывали воротком с фиксатора
Фиксатор использую средней фиксации, манноловкий (специальный для подвески - не путай там для движков другой)

помоему беру такой: http://oils-market.ru/index.php?lang=ru&alias=product&p=1043
http://mannol.de/ru/?action=accessory_chemical_preview&name=Fix-Gewinde Hochfest
MANNOL SCT Fix-Gewinde Фиксатор резьбы долговременный
"фиксатор резьбы долговременный. Надежно предотвращает расшатывание. Прочно фиксирует металлические резьбовые соединения с шагом резьбы до М20. Выдерживает сильные вибрации. Применим для закрепления подшипников, опорных болтов, штифтов и заглушек. Фиксируется в течение 10-20 мин, полностью застывает через 1-3 часа."

сильный фиксатор (типа клея или лака) я опасаюсь использовать - там тогда греть придется (а тоже нельзя)

Привет! За многие годы работы на ВОЛГАх (25 лет только в такси, более 1500000км по городу), при грамотной сборке (затягивание гаек только после того, как передок будет НАГРУЖЕН), не наблюдалось произвольного отворачивания гаек без применения "фиксаторов"! После замены пальцев рычагов н/оси сверлёными осями-втулками и длинными шпильками, вообще не было никаких проблем в нижними рычагами! На НИВЕ сквозные оси-втулки и длинные шпильки применены заводом изначально и прекрасно работают. Особенно, если учесть условия работы п/подвески на вездеходе! Удачи.

 

[Крым]

Как правило, если появляется "болтанка" обоймы подшипника, никакие "фиксаторы" не удержат! Проверялось и не раз! Спасает только восстановительная обойма (расточить посадочное место, выточить и впрессовать обойму). Других методов НАДЁЖНО зафиксировать обойму подшипника невозможно!!! Удачи.

Да это я знаю..:
А я уж обрадовался.. что можно "малой кровью" и "прогресс н стоит на месте".