Низкое напряжение в бортсети,недозаряд АКБ

[FJFry]

Проблема: низкое напряжение на АКБ при зарядке генератором, не работает тахометр, датчик заряда показывает 9-11 В.

Проверка: При снятии на заведенном авто клеммы аккумулятора напряжение увеличивается до 14В, двигатель набирает 10-15% оборотов, все светящееся светится ярче, тахометр оживает. При включении ближнего света, все тухнет потом приходит в норму напряжение 12-13В, иногда глохнет.
Далее... При установке клеммы обратно к АКБ резко падает напряжение датчик показывает 9-11В, заряжается очень медленно, свет тусклый, двигатель снижает обороты, тахометр умирает.
Двигатель заводится нормально, стартер работает нормально. Стартер исключали - не влияет. Ставили другой аккумулятор - та же история.

Вопрос: Что делать?
Самый простой ответ очевиден, заменить генератор, АКБ и регулятор напряжения почистить контакты, померять все что можно померить проверить фары. Все эт опровернут можно НО! так как данный форум не беден опытными людьми которые взглядом определяют неисправность, именно опыт и отличает просто спеца от хорошего спеца. Я не опытен... потому прошу совета.
Мне нужно узнать пусть не точную причину, а последовательность действий или причин в порядке убывания вероятности влияния на поломку.

 

[kineskop]

Это компенсация нагрева тразисторов, но не нагрева АКБ. Посмотри сам внимательно. При нагеве сопротивление диода уменьшается, уменьшается и напряжение на базе. На коеторе- увеличивается, открывая выходной каскад, т.е. увеличивая ток на обмотку возбуждения.,т.е. увеличивая выходную напругу. Компнсация с противоположным знаком!

 

[elvis03]

VD2 как раз и есть диод для термокомпенсации

Этот диод для гашения выбросов отрицательного напряжения на массу.

 

[Сибиряк-Волговод]

Прикол в том, что гена хоть и один и тот же, но разное напряжение стабилизации.

Вот тут не понял. Разное напряжение стабилизации где?
Я не силен во всяких стабилитронах. Но насколько понимаю, стабилизацией занимается РР. Данные он берет с выводов гены. И если РР такой же и на вазовской 10ке (ну и гена ессно) то что работает по-разному у нас и у них?
Зависимость от нагрева понятна, но вроде бы вазовские моторы даже более горячие, по идее еще хуже должен РР работать...

 

[Garik88]

Вот тут не понял.

да просто в электронике есть понятие термокомпенсации. Дело в том, что при разных температурах электронные компоненты меняют свои свойства в определенных приделах. Поэтому в схему вводится некий элемент нивелирующий эти различия, как правило диод (или иной полупроводниковый прибор) т.к. он имеет свойство менять свои параметры линейно в зависимости от температуры. ну и естественно различные компоненты с приставкой термо.
У нас тут произошел казус в понятиях. Некоторые термокомпенсацией называют термокомпенсацию схемы, а некоторые считают, что РР (всетаки правильно уже называть РН (регулятор напряжения), реле регулятор уже устаревшее название. нету там уже реле) измеряет температуру электролита.

 

[Сибиряк-Волговод]

да просто в электронике есть понятие термокомпенсации.

да не, с этим то как раз понятно.
Непонятно что за разное напряжение стабилизации о котором упомянул kineskop и где и почему? Если электронные компоненты одни и те же на волговской 10ке и вазовской...

 

[Garik88]

да не, с этим то как раз понятно.
Непонятно что за разное напряжение стабилизации о котором упомянул kineskop и где и почему? Если электронные компоненты одни и те же на волговской 10ке и вазовской...

А вон вы о чем. да тут сложно понять.

Добавлено через 3 минуты 29 секунд
Могу рискнуть предположить, что автор пытался объяснить про разность потенциалов (напряжение) между + генератора и корпусом генератора, и + генератора и массой кузова. А так не совсем понятно что такое (ток) и что такое (напруга).

 

[kineskop]

да не, с этим то как раз понятно.
Непонятно что за разное напряжение стабилизации о котором упомянул kineskop и где и почему? Если электронные компоненты одни и те же на волговской 10ке и вазовской...

На трехуровневом (схема выше постами) стоит переключатель, который и меняет напряжение стабилизации. В нижнем положении 13,6В; в среднем 14,2В; в верхнем 14,7В за счет резистивных делителей. В родном РР такого нет и он жестко привязан к одной напруге с термокомпенсацией последней от нагрева.

 

[Сибиряк-Волговод]

На трехуровневом (схема выше постами) стоит переключатель, который и меняет напряжение стабилизации. В нижнем положении 13,6В; в среднем 14,2В; в верхнем 14,7В за счет резистивных делителей. В родном РР такого нет и он жестко привязан к одной напруге с термокомпенсацией последней от нагрева.

Спасибо за разъяснение. Теперь я понял что Вы хотели сказать. Мы немного не поняли друг друга. Вот тут http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=888123&postcount=1314
Я хотел узнать почему, как утверждают продавцы в наших магазинах, у владельцев ВАЗ 2110 с таким же генератором 9422.3701 как у меня (и наверное на многих волгах), практически нет жалоб на низкое напряжение, никто не пытается сделать выносной РН?

 

[formica62]

Как электрик говорю,меняй диодный мост.Они разные,т.к разные заводы изготовители генераторов. Сперва снимаем, смотрим, покупаем,ставим. А реле-регулятор немного по другому выеживается.

 

[AngelChik]

Сибиряк-Волговод, Возможно соотношение диаметров шкивов КВ и генераторов на волгах и вазах разное, может у них обороты генератора на ХХ больше, чем у нас. Хотя честно говоря, про электрику на ВАЗах, особенно 211х слышал только отрицательные отзывы, говорят там совсем всё плохо. Но это я точно не знаю. На стенках тоже пишут...

 

[Поехали]

Я хотел узнать почему, как утверждают продавцы в наших магазинах, у владельцев ВАЗ 2110 с таким же генератором 9422.3701 как у меня (и наверное на многих волгах), практически нет жалоб на низкое напряжение, никто не пытается сделать выносной РН?

Возможно на ВАЗах микроклимат под капотом более умеренный, и таблетка не так сильно греется...

 

[elvis03]

как правило диод (или иной полупроводниковый прибор) т.к. он имеет свойство менять свои параметры линейно в зависимости от температуры

Это германиевые элементы сильно меняют свои характеристики от температуры, а их сейчас никто не применяет. Обычно ставят терморезистор.

 

[Garik88]

Это германиевые элементы сильно меняют свои характеристики от температуры, а их сейчас никто не применяет. Обычно ставят терморезистор.

А это по разному. Никто не мешает поставить и германиевый диод.

Добавлено через 3 минуты 19 секунд

особенно 211х слышал только отрицательные отзывы, говорят там совсем всё плохо.

Ну не сказать чтобы совсем все плохо, но дохнут диодные мосты. Особенно на белорусских генах.

Я хотел узнать почему, как утверждают продавцы в наших магазинах, у владельцев ВАЗ 2110 с таким же генератором 9422.3701 как у меня (и наверное на многих волгах), практически нет жалоб на низкое напряжение, никто не пытается сделать выносной РН?

ставят, но на каждом форуме свои легенды
Если на 211х выбивает диод в диодном мосту, то на средних оборотах напряжение не растет, а может даже и снизится - верный симптом. Да и на волгах такая же песня.

 

[elvis03]

А это по разному. Никто не мешает поставить и германиевый диод.

Но только не на заводских изделиях. Даже не представляю где сейчас можно найти германиевый полупроводниковый элемент.

 

[jakson]

Привет всем!!Проблема такая:на холодную зарядка есть 14В,потом постепенно падает,на холостых доходит до красного(газель с УАЗовским матором)приборы притухают,на АКБ показывает напряжение 12,3,генератор новый 90А,ремни новые,шеколадку меняли,не помогло,АКБ новый,при включении всех приборов на холостых заряд 11,8.При включении всех приборов падают обороты с 850 до 600 и соответствеено падает зарядка,5 электриков не нашли проблему......подскажите ЛЮДИИИИИ.

 

[Поехали]

jakson, Делайте выносную таблетку. Это "фича" новых генераторов... У себя сделал, все ок! Причем делал на двух разных генераторах, результат одинаковый - положительный!

 

[jakson]

Спасибо за ответ,но что это за таблетка???Да,кстати,до этого стоял ген на 65А,он здох,там и подшипник завизжал,и шкив поттертый,а новый с газели Бизнес.со встроеным регулятором,мне впринципе все переделали,может че то еще надо переделать???

 

[Garik88]

Но только не на заводских изделиях. Даже не представляю где сейчас можно найти германиевый полупроводниковый элемент.

Все зависит от валентности элементов. Плотность электронов и дырок напрямую зависит от температуры. Можете даже на формулы взглянуть. Зависимость от температуры линейна. Какие бы материалы не применяли. Ну будет другое падение напряжения - непринципиально. Зависимость есть. При нуле по Кельвину полупроводник вообще не имеет свободных электронов. Диоды, да и транзисторы для термокомпенсации применяются. И не только германиевые. И даже в микросхемах. И даже в современных схемах.В чем проблема то?

 

[kineskop]

Я бы не рекомендовал использовать германиевые диоды. Уж больно нестабильны параметры, а со временем.... Достаточно вспомнит транзюки типа П214-П217. Усилок на них сделать гемор еще тот и на 3-5 лет, а потом по новой. "плывут" они только в путь.Терморезистор в этом плане и постабильнее и понадежнее будет

 

[elvis03]

Garik88, На сегодняшний день германий как полупроводник в массовом производстве себя изжил. .

Добавлено через 18 секунд
Тоже самое произошло и с селеновыми выпрямителями, в детстве видел, а в отрочестве ремонтировал аппаратуру 50-60-х годов с селеновыми выпрямителями

Добавлено через 18 секунд
Тоже самое произошло и с селеновыми выпрямителями, в детстве видел, а в отрочестве ремонтировал аппаратуру 50-60-х годов с селеновыми выпрямителями

Добавлено через 3 минуты 57 секунд
Тоже самое произошло и с селеновыми выпрямителями, в детстве видел, а в отрочестве ремонтировал аппаратуру 50-60-х годов с селеновыми выпрямителями