Не работает 2й цилиндр.

[agdsign]

Добрый день!
Посоветуйте что делать!?
Ехаль по кольцу +/- 140 км/ч вроде все ок.
Съехал и в городе, на светофоре заметил ужасную вибрацию по кузову, привыжатом сцеплении - двигатель с коробкой "гуляют"....
Доехал до дома, открыл капот, а там двиг раскачивается справа на лево.
Проверил работоспособность цилиндров методом снятия ВВ проводов - не работает 2й. Из выхлопной отчетливый запах бензина.
Еще, врятли случайность, но как это произошло - одновременно перестал показывать датчик ТОЖ, который на панели, БК снимает с ЭБУ - там все в норме, а на панели - стрелка - сначала прыгала, потом и вовсе легла...
ЭБУ никаких ошибок не выдает.
Свечу вынимал - нормальная, но мокрая, масла на ней нет. искру смотрел - есть.

Что это может быть, посоветуйте?!

Езжу и на газу и на бензине, когда это произошло - ехал на бензине, двиг. 4062.10, Микас 5.4, 1997 год, пробег 85000, масло не ест.

 

[Коляныч]

Может Катушка хандрит отвечающая за второй горшок!!!

 

[Поехали]

может поменять подключение катушек местами? если ничего не изменится, значит не катушка =)

 

[Сталкер]

Искра "на весу" не признак, что свеча работает правильно. Двигатель троит или двоит? 2 свеча работает впаре с 3-й. Если двоит, то возможно - катушка, но тогда и 3-ю должно заливать. Если троит, проверь саму свечу и ВВ провод.

 

[agdsign]

в том то и дело, что не работает только второй горшок....

 

[Nikolai777]

если тока один горшок не работает-100% форсунка.больше там ломаться нечему....

 

[agdsign]

С другой стороны, если не работает форсунка - тогда в цилиндр не поступает топливо, соответственно и не может пахнуть бензином из выхлопной, нет?

может к этому имеет тоже отношение....
машину физически не возможно разогнать на бензине более 145 км/час (на газу 130) - тапка в пол, а больше никак.... были предположения что топливный насос, хотя может и форсунки уже забиты были?

и не подскажете, сколько стоит замерить компрессию?

 

[Nikolai777]

С другой стороны, если не работает форсунка - тогда в цилиндр не поступает топливо, соответственно и не может пахнуть бензином из выхлопной, нет?

форсунка может быть постоянно в открытом состоянии-бензин льется в камеру,попутно заливая свечу...

 

[Сергей Астрахань]

Один цилиндр может не работать и из-за катушки. У меня было. Самый простой способ поменять катушки местами, путем переброса проводов и низковольтных и высоковольных с одной катушки на другую. А там в зависимости от результата. Далее тоже самое, но с проводами и наконечниками. Потом замена свечей, можно тоже поменять местами. А потом в сервис если ни чего не выйдет. Кстати сдергивать высоковольтные провода, на работающем моторе запрещенно, можно запросто спалить мозги, нужно питание на катушки отключать.

 

[vlr]

не подскажете, сколько стоит замерить компрессию?

Ну вот ,вы и сами догадались ,что нужно сделать.Но сначала,всё-таки всю в/вольтную часть проверьте.А если и по в/в части и по компрессии всё нормально,тогда форсунки проверять.

 

[agdsign]

ну про компрессию - это само собой разумеющееся... просто это только на выходых. Сейчас временной завал, даже провода проверить некак... вот коплю инфу и в субботу "пачкой" все сделаю и проверю, а компрессию так и так надо будет мерить.... просто к форсункам сразу лезть не хоца, пока точно не отмету все остальное.

высоковольтные провода, на работающем моторе запрещенно, можно запросто спалить мозги, нужно питание на катушки отключать.

а как отключить подачу напряжения только на какую-то определенную свечу на катушке...?!?!? ведь если отрубить катушку, то сразу 2а цилиндра работать не будут.... этот способ мне не знаком....

 

[Вольга]

Чтобы проверить свечу можно поменять1 и 2. Если перестанет работать первый-значит свеча, если также останется нерабочим второй-провод.
Но здесь, похоже форсунка постоянно открыта.

Добавлено через 2 минуты 36 секунд

а как отключить подачу напряжения только на какую-то определенную свечу на катушке...

Я сначала снимал ВВпровод, потом заводил. Ещё лучше снятый прицепить к исправной свече, чтобы режим работы катушки не нарушался.

 

[Сталкер]

Как было сказано выше, начинать надо с простого, а именно с ВВ части. Я бы сделал так (метод исключения):
1. Поменял бы комплект свечей, 14двр стоит 30-40 руб. Если ничего не поменялось, значит свечи исключаем. Если нет запасного комплекта, можно поменять местами, к примеру 2 и 3 свечки, при работающем двигателе отдергиваем наконечники (желательно в рез. перчатках), если не работает тот же цилиндр, свечи исключаем.
2. Проверяем ВВ провода, меняем местами наконечники 2 и 3 свечи местами. Если не работает тот же цилиндр, провода исключаем.
3. И наконец, проверяем ВВ катушки, тоже меняем местами. Или, если есть запасная, меняем 2-ю катушку на новую.

 

[Женатик]

Один цилиндр может не работать и из-за катушки..

Непонятна физика процесса. Катушка может давать искру на один цилиндр и не давать на другой (считаем, что свечи-провода-контакты в порядке)? Хм...

 

[Сергей Астрахань]

Непонятна физика процесса. Катушка может давать искру на один цилиндр и не давать на другой (считаем, что свечи-провода-контакты в порядке)? Хм...

Мне тоже не совсем понятно, но факт. В катушке скорей всего по две обмотки на каждый цилиндр.

Добавлено через 12 минут 55 секунд

а как отключить подачу напряжения только на какую-то определенную свечу на катушке...?!?!? ведь если отрубить катушку, то сразу 2а цилиндра работать не будут.... этот способ мне не знаком....

Мотор может работать на двух цилиндрах, а на одном заглохнет. То есть отключил катушку, мотор работает, отключил вторую заглох или стало еще хуже, чем при предыдущем отключении, пару уже определил. Если есть тестр, а он стоит 150 р. и вещь полезная, можно сразу звякнуть провода с наконечниками, той пары на которой мотор не хочет работать, там либо что-то есть либо обрыв полный. В книжки подробно написано какие сопротивления, но силиконовые провода дают обычно значительно больше. Далее катушки местами, а потом свечи, а они то уж покажут какой цилиндр барахлит. Работы даны в порядке увеличения трудозатрат, а знать какой именно цилиндр отказал вам на данном этапе и не надо.

А отключение высоковольтных проводов на работающем моторе может вылиться в круглую сумму, равно как и заводка с отключенным цилиндром. Электроника однако вещь нежная.

 

[Сталкер]

Мне тоже не совсем понятно, но факт. В катушке скорей всего по две обмотки на каждый цилиндр.

Если обмотки две, то это легко проверить, поменять местами ВВ провода на выходе катушки и посмотреть, какой цилиндр не работает. А на счет откидывания наконечников, не буду утверждать, но сколько раз пробовал, ничего не сгорало. Сгореть может только катушка и то, если она двухобмоточная. Сейчас залезу, посмотрю.

Добавлено через 32 минуты 39 секунд
Посмотрел, обмотка одна, т.е. если причина - обрыв обмотки, то вторая свеча тоже не работает. Соответственно: 1 и 4 свеча, 2 и 3 свеча.

 

[Вольга]

как и заводка с отключенным цилиндром.

Я поэтому и советую воткнуть вспомогательную свечу. Бережёного бог бережёт.

 

[vlr]

А отключение высоковольтных проводов на работающем моторе может вылиться в круглую сумму, равно как и заводка с отключенным цилиндром. Электроника однако вещь нежная.

Советую всем "экспериментаторам" прислушаться к данному совету.

Добавлено через 4 минуты 43 секунды

Катушка может давать искру на один цилиндр и не давать на другой (считаем, что свечи-провода-контакты в порядке)? Хм...

Хотите верьте,хотите нет,но именно так и накрывается абсолютное большинство 406-х катушек.Причём искру -то она даёт на оба вывода,но на один через раз.Случаи,когда не работали сразу оба вывода ,можно пересчитать по пальцам.

 

[Сергей Астрахань]

Если обмотки две, то это легко проверить, поменять местами ВВ провода на выходе катушки и посмотреть, какой цилиндр не работает. А на счет откидывания наконечников, не буду утверждать, но сколько раз пробовал, ничего не сгорало. Сгореть может только катушка и то, если она двухобмоточная. Сейчас залезу, посмотрю.

Добавлено через 32 минуты 39 секунд
Посмотрел, обмотка одна, т.е. если причина - обрыв обмотки, то вторая свеча тоже не работает. Соответственно: 1 и 4 свеча, 2 и 3 свеча.

Горит электроника, так как резкое размыкание контакта приводит к росту тока, со всеми последствиями. Я не хочу спорить с вашим опытом, но я больше доверяю инструкции по эксплуатации Микас 5,4. А там даже датчики запрещено отключать на работающем моторе, чем сам грешу, но не кому не рекомендую.

Добавлено через 1 час 22 минуты 9 секунд

Я поэтому и советую воткнуть вспомогательную свечу. Бережёного бог бережёт.

Разрядник, правда я его в глаза не видел. Свеча на "свежем воздухе" работает в облегченных условиях, нежели в цилиндре, со всеми последствиями. По этой причине я считаю, что данный способ можно рекомендовать не как общепринятый, а на свой страх и риск. Я, например, такими вещами не балуюсь.
И опять я не могу понять зачем вам знать какой именно цилиндр отказал? Если это связано с искрой, то вы найдете неработающий горшок косвенным путем (замена проводов, свечей, прозвонка проводов и т.д.). Может это немного подольше, но зато безопасней. Ну, прозвонили вы не один провод, а два, или выкрутили не одну свечу, а две, что из этого?
Другое дело если это не искра, но тут мало мальское оборудование нужно, компрессометр, тестер, короче проще в сервис съездить.


Кстати, насчет компрессии, в неработающем цилиндре она может быть несколько ниже, бензин смывает масло. Так что перепад в пару кило еще не повод для разборки мотора.

 

[Vestor]

итак....
всё произошло резко и сразу......двигатель СРАЗУ не накрывается.....форсунка за раз, тоже не забивается.....
насчёт нерабочей катушки.....за более чем десятилетний стаж работы на СТО с двигателями этого семейства.....я всего лишь ДВА!!!!! раза встречал катушку с работающим одним выводом, при условии что катушка внешне выглядит нормально.... не вспученная, не ударенная и без механических повреждений...... катушка или работает или нет....
.... если бы форсунка зависла в открытом положении, тогда машину разогнать до 150 реально, т.к. на больших оборотах переобогащение или обеднение смеси не сильно сказывается на общей работе двигателя..... вспомниет для примера работу мотора с прогоревшим клапаном... на холостых троит явно а дашь оборотов работает устойчиво и ровненько....
можно ради прикола или если не жалко времени и сил поменять местами форсунки... НО!!! только или с первым или четвёртым цилиндром.... что бы исключить пару ....1-4 и 2-3..... это на случай аварийного режима... ;-) .....
...и ещё..... Микас 5.4..... э эхх ..... у них просто колосальное количество отказов..... и именно по форсунке второго цилиндра :-( ....
.....я склоняюсь к деффекту в высоковольтной линии....свечи-наконечники-провода.....затем к блоку управления...(подкинуть с рабочей машины, желательно Микас 7.1 с маркировкой 241.....-01)
и только затем полез бы в форсунки.....
пробуем ;-)