Изучается смысл установки V8

[Jaguar]

Доброго всем времени суток. Загорелся идеей на будущее взять себе второй машиной 2410 либо 2412 для извращательств. Пока не знаю есть ли смысл или нету, но хочу услышать объективные ответы и мнения. Суть такова. Всегда имелось желание сделать из 2410 мускул-кар. Но это не для гонок, а для виду. Но динамику бы тоже хотелось бы. Вот и назрел вопрос: какой V8 можно установить и какой смысл от этого будет. Т.е. от ПАЗиков допустим движки ставят, от грузовых ГАЗов тоже... Но меня интересует что будет от этого кроме звука 8-ки. Ибо хочется всё же чтобы разгон у машинки был хороший. Что из иностранных восьмёрок есть в тему и недорого? Также хочется посмотреть уже готовые решения, если кто сделал... Заранее благодарен.

 

[ersh323]

Просто не хотел мудрить Без выимки конструктивно проще, чем вытеснитель. Ее ведь просто не надо вытачивать. Надеюсь, мотордеталь сможет это сделать. Они бы по-хорошему вообще бы на поток это дело поставили. Ибо 80й бенз исчезает с заправок.
Я думаю, сделать такие поршни + головки -40 поставить, под 8.5 изначально. Будет сж больше 9 - мне вполне достаточно .

ЗЫ подумываю еще газ поставить. А 92-95 будет резервное топливо. Момент понизится, может волгокоробка подольше поживет
отжигать пока особо не собираюсь

Кстати, есть ли статистика по волгокоробкам на v8. Интересует 5ступка от 31й. Что первое у нее выходит из строя? Просто уазовские вроде держат.

 

[varta]

1) Кто какую СЖ посоветует на 511 при сохранении родного распредвала?

2) вчера где-то наткнулся, что 5-ступке в кооперации с V8 ломаются. Именно в месте перехода заднего картера на удлинитель - тонкое алюминиевое место. А у 4-ступки, если понимте, это место плавно "перетекает" и, по моей памяти, реально больше алюминия на 4-ступке в этом хрупком месте.

Рисковать страшно, коробка-5 и запчасти на неё реально дорогие даже на разборке. Хотя кто не рискует, тот не пьёт шампанского

 

[Влад Титов]

вчера где-то наткнулся, что 5-ступке в кооперации с V8 ломаются.

5-ти ступенчатая КПП рассчитана на максимальный крутящий момент в 25кг.м.

 

[varta]

5-ти ступенчатая КПП рассчитана на максимальный крутящий момент в 25кг.м.

если смотреть с этой ТЗ износа, то да. Я так думаю, зубья переварят и 20 кг на каждого. Только сносятся быстрее, вот и все беды (плюс нагрев). А вот бОльшие вопросы к самому алюминию конструкции. Грубо говоря, на хорошей кочке прыгнешь и массой двига может и ломануть КППшку... Это уже не про моменты,а про массы речь.

 

[Влад Титов]

Грубо говоря, на хорошей кочке прыгнешь и массой двига может и ломануть КППшку

Теперь понял в чем проблема.
Тогда надо менять схему крепления силового агрегата.

 

[Driver471]

Не надо ничего менять. Двиг ставим, как есть. Боитесь за КПП, можно разгрузить его крепление с колоколом. Были задумки, эскизы. Пока никем не реализовано.
У меня стоит третья КПП, слабое место-уши крепления. Отрывает иногда в момент старта. Но не от крутящего. Мост в этом деле сильно помогает. Скакать начинает, как придурошный. Нагрузка бъёт по коробке циклично. Как удары молотом. То, что КПП не отрвёт при эксплуатации, проверено. Я случайно прыгнул на своей. В прямом смысле. Пролетела метров 5, приземлилась очень болезненно. Ничего не потерял.
По износу зубъев и подшипников КПП-в точку. Всё происходит быстрее.
Варта, это где ты наткнулся на такую инфу? Я впервые слышу, что бы оторвало или сломало заднюю часть.
Злыдень, опоры надо колхозить. Задумаешь, покажу, расскажу. Я смотрю, ты где то рядом.

 

[Влад Титов]

Не надо ничего менять.

и....

слабое место-уши крепления. Отрывает иногда в момент старта.

Интересная логическая цепочка.
отрывает в момент старта но менять не надо. :haha:

 

[Driver471]

Конечно интересная. Я и сам иногда своей логике поражаюсь.
В газ 53 четыре крепления для мотора. Два из них в задней части. Подушки стоят под колоколом сцепы. Но самое интересное, что КПП у 53 просто висит!!! Она никак не держится. В Волге такое реализовать не возможно!!! Нет места для 4 креплений. Поэтому и приходится крепиться за КПП. Есть ещё вопросы?
Многие ставят коробасы так, поросто сверлят два не достающих отверстия в колоколе, а снизу подводят уголок, для ещё двух креплений. Мотор шибко сильный. Я видел, что он сделал с нижним уголком, как он выгнул его в местах креплений. А раз выгнул, значит сдвинул. Значит остальные ухи получили доп. нагрузку.
Короче, бла, бла, бла. Что в остатке? Как крепко бы не прикручивался уголок, мотор его может сдвинуть. Значит-подвижное соединение. Это не хорошо. Надо делать серъёзную переходную хреновину. Я сделал пластину. Чтоб всё стояло не подвижно. Тогда работают все 4 уха, тогда худо бедно всё держится.

 

[ersh323]

Про микас. Может ли он нормально подавать сигнал на 4 свечи и 2 форсунки, а не наоборот?

 

[Driver471]

Не. Задавал вопросы гуру всяким. В общем, после некоторых разговоров сходились на том, что надо ставить нормальный блок. Микас может работать в попарно паралельном впрыске. Искра с трамблёра.

 

[Влад Титов]

Может ли он нормально подавать сигнал на 4 свечи и 2 форсунки,

Микас не подает сигнал на 4 свечи.
Микас управляет двумя катушками.

Про микас.

Про какую версию Микаса идет разговор?

 

[ersh323]

Я просто еще особо в них не разбираюсь. Интересно, сильно ли сигнал на катушку отличается от сигнала на форсунку. И возможно ли их, так сказать, "местами поменять".

Добавлено через 32 секунды

Про какую версию Микаса идет разговор?

Любую еще не куплен.

Подумываю что-то типа моновпрыска сделать, но сигнала на катушки должно быть 4 (предварительно, в теории). И 2 форсунки - 1я на правый ряд, 2я на левый. Ну или, если паук старого образца, - то крест-накрест

 

[Влад Титов]

Интересно, сильно ли сигнал на катушку отличается от сигнала на форсунку.

Это два совершенно разных канала управления!
Покольку вы:

Я просто еще особо в них не разбираюсь

Советую почитать литературу про эти системы управления двигателем. Многое прояснится и много ненужных вопросов отпадет!

 

[ersh323]

ок, буду разбираться

 

[zverekmgdn]

нечиего хорошго с 4-х цилиндровым ЭБУ не получится. Ибо в 4-ке искра каждые 180 гр коленвала, а на 8-ке каждые 90.
можно увеличить частоту в 2 раза т.е. заставить ЭБУ считать что прошло 2 оборота коленвала а по факту пройдет только один, но при этом на 3-х тыс оборотов ЭБУ будет считать что его раскрутили до 6-ти.
Много рассасывалось на форумах. Вывод один - искать ЭБУ В8 или мутить 2 параллельных

 

[varta]

То, что КПП не отрвёт при эксплуатации, проверено

- у меня идея - просто ездить, без отжига резины или с крайне редким. КППшка выдержит лучше это?

Варта, это где ты наткнулся на такую инфу?

то ли на форуме шишиговодов, толи уазовцев. И там и там форумов много. Мониторил по поиску на тему КППшек

Я смотрю, ты где то рядом

морально - рядом. А физически - Крым (Симфер - столица автономии)
-----------
Есть 2 идеи по колхозингу креплении КПП и колокола.
1) наварить из того же АК12 сплава толстую часть снизу и в ней дырки под шпильки проделать. Заварить выгибы на основном фланце колокола и профрезеровать эту часть (прилегания КПП) с очень тщательной выверкой. ЭТО САМЫЙ СЕРЬЁЗНЫЙ СПОСОБ
2) сделать переходную пластину под шпильки колокола и шпильки КПП. Нужна толстая и отсюда вопрос: а длины хвостика первичного вала хватит, чтоб попасть в подшипник кардана?

 

[Driver471]

Отвечу от обратного. Не хватит. У нас длинна первичек одинакова. Но, теоритически КПП можно отодвинуть на 2-3 мм. от колокола, без каких либо потерь.
Я делал так. Глубина канавок на колоколе около 3 мм. Подводишь снизу толстый уголок. Но не вровень, а делаешь его ниже мм. на 4-5. Идём к фрезеру. Он убирает те самые 4-5 мм., выравнивает плоскость колокола и слегка задевает уголок. Получается идеальная поверхность. На неё накладываешь пластину, но 5 мм. будет не достаточно, добавдляешь ещё 2-3 мм. То есть накладываешь 7-8мм. пластину. Крепишь её к шпилькам 53 колокола. Свою КПП крепишь шпильками насквозь. Получается очень сильная конструкция.
Вариант два. Простой. Делаешь две дырки в колоколе и подводишь снизу уголок. Потом ставишь ещё два уголка вертикально. Они крепятся в стандартные места креплений 53 КПП. Вертикальные уголки перекрывают горизонтальный. Свариваешь их. Получается некая П-образная конструкция. На вид очень крепкая. Мест креплений 6!!! Своротить такое будет проблемно.

 

[varta]

что-то оппробовал у себя или пока по самому колхозному МИХА323-варианту?

Я бы всё же сделал наварку и фрезеровку

 

[Driver471]

Я его, мотор, ставил в 2005. В новогодние каникулы. У меня тырнет то появился в 2008.
Мой вариант-пластина. Сначала был просто уголок. При разборке увидел, что крепления в уголке вытянуты. Покумекал, выдумал пластину. Но у меня 5 мм. Уже очень долго справляется со своей работой, но выглядит тонковато. Хотя... 13 мм. люминя и 5 мм. стали вверху, 10 мм. стали внизу. Уголок и пластина.
Второй вариант сделан у Дмада. Он родился тоже не давно. И видел я его только у него.
И ещё, так, для кругозору. Первый вариант Михи был таким, в колоколе были просверлены два отверстия под КПП, а снизу.... Ничего!!! Она просто висела на двух шпильках. Некоторые бернауты сделаны на таком конфиге.

 

[3лblдИнb]

Злыдень, опоры надо колхозить. Задумаешь, покажу, расскажу. Я смотрю, ты где то рядом.

Да рядом задумал врзьму двиг тогда попрошу помощи...