Изучается смысл установки V8

[Jaguar]

Доброго всем времени суток. Загорелся идеей на будущее взять себе второй машиной 2410 либо 2412 для извращательств. Пока не знаю есть ли смысл или нету, но хочу услышать объективные ответы и мнения. Суть такова. Всегда имелось желание сделать из 2410 мускул-кар. Но это не для гонок, а для виду. Но динамику бы тоже хотелось бы. Вот и назрел вопрос: какой V8 можно установить и какой смысл от этого будет. Т.е. от ПАЗиков допустим движки ставят, от грузовых ГАЗов тоже... Но меня интересует что будет от этого кроме звука 8-ки. Ибо хочется всё же чтобы разгон у машинки был хороший. Что из иностранных восьмёрок есть в тему и недорого? Также хочется посмотреть уже готовые решения, если кто сделал... Заранее благодарен.

 

[DMAD]

На инжинеров не надо, на ГАЗе, ЗМЗ - там всё впорядке. П**дить надо по голове "эффэктивных мэнэджэров", которые губят на корню отличные проекты...

Вот фото так и не пошедшего в серию впрыскового ЗМЗ-523. Пробег более 100тыс. км., за это время в мотор ни по какому поводу никто не лазил.

 

[в 774 хт]

Я хоть и тоже иной раз не вижу смысла. Но всё таки пацанам риспект и уважуха. Как бы инженеры на ГАЗе тоже не дураки, что не скажешь про менеджеров этого предприятия, но хотелось бы пожелать таким талантливым самоделкинам, создать однажды свой завод по изготовлению обалденных авто и стать законодателем моды во всём мире. Удачи

 

[zeroe]

На инжинеров не надо, на ГАЗе, ЗМЗ - там всё впорядке. П**дить надо по голове "эффэктивных мэнэджэров", которые губят на корню отличные проекты...

И их конечно, но разве этим много добьёшься, они всего лишь продукт современного общества с непонятно как привитыми ему кривыми взглядами на вещи. Смотришь на среднестатический кривособранный 406-й в Волге и не понимаешь, зачем было столько делать, если отдача от давно используемого ЗМЗ-5... была бы много выше сразу. Доводили бы его потихоньку - глядишь, до сих пор бы модель выпускали.

 

[Chiken]

Нафталиновый!

Ну если так не понимаете, тогда вы слышали о масл карах когда нибудь?
Если да, то должны понять почему люди ставят этот мотор.

Нет никакого.

Сами всё сказали..

Единственное, что можно было сделать - довести ЗМЗ 406 до мощности, более соответствующей его объему. А все эти кустарно установленные 2JZ, 3RZ, 5VZ, ЗМЗ V8 и прочее - это не более, чем развлечение. Просто с ЗМЗ - больше проблем и меньше отдача, с 2JZ - меньше проблем и выше отдача, :

Вот в этом вы правы!

Сказал владелец pajero

Не понятно над чем смеётесь? Или мне это принимать как оскорбление?

Добавлено через 23 минуты 44 секунды

Знаете парни, слежу за темой тюна давно и удивляюсь: мне тупо интересно - а наш завод ГАЗ хотя бы раз смотрел сюда??!!! Задумывался ли???!!! Почему бы всех Вас - монстров тюнинга не собрать и не соединить бы в виде инженеров ГАЗа????........мы бы уже давно "трахнули" тогда бы компанию "Даймлер энд бэнц"......................

Кстати это не такая уж и утопия! Знаю один такой пример! слышали про отечественный урал (мотоцикл)? Если нет то вот что это такое. Мотоцикл 20х годов разработки почти копия БМВ( как в фильмах про фашистов) Тяжёлый как немецкий танк, и с расходом топлива 10 л/100! Казалось бы что из него может толкового выйти. Но в 1998 году инженеры ИМЗ (завод производитель) совместно с известным в Москве байк клубом создали новейший мотоцикл Урал-Волк. Так вот это был не просто шаг вперёд, а три шага вперёд! Об этом говорит тот факт, что теперь марка Урал известна во всём мире и даже в США. Там даже люди клубы любителей Уралов создают!
Но это так история! Так что могут у нас всё, если захотят, но не хотят...

 

[mindforms]

о масл карах когда нибудь?

да, в 50-х были такие! Только ЗМЗ к ним никаким боком, знаете-ли...

Мотоцикл 20х годов разработки

К-750, тогда вообще 1890-х?

 

[tuger]

Смотришь на среднестатический кривособранный 406-й в Волге и не понимаешь, зачем было столько делать, если отдача от давно используемого ЗМЗ-5... была бы много выше сразу. Доводили бы его потихоньку - глядишь, до сих пор бы модель выпускали.

Это точно, продавали бы волгу с V8 ЗМЗ, да ещё со впрыском, сам купил бы:gaz_love:
А то 406 маловато будет, хочется чтобы перемещение педальки как-то соответствовало перемещению в относительном пространстве (относительно соседей), хочется, чтобы 420Нм было с 2000 об. а не 200Нм с 5000 об.
Тут много копий сломали по поводу большей мощности с меньших объёмов, посчитайте по другому, какой запас мощности (да и момента) у такого движка скажем на ~2000об.(90 км на 5 передаче)? - да почти никакого, в горку газ в пол без ускорения в этом режиме и 406 со своими 130 и инка 1,8 со 180 л.с.,
...а 5-литровик педальку в этом режиме передвинет с четверти хода педоли на треть
Когда на обгоне 406-й на 3-й крутится до отсечки начинаешь думать о закрылках,
... или о большом моторе.

 

[mindforms]

чтобы 420Нм было с 2000 об.

Чего делать с таким моментом на обычной дороге, да еще и на волге?

 

[tuger]

да, в 50-х были такие! Только ЗМЗ к ним никаким боком, знаете-ли...

Как это каким? А 24-ка откуда взялась? Покопайтесь в истории годов эдак с56 по 60

Добавлено через 23 минуты 51 секунду

Чего делать с таким моментом

Ну на первое время хватило бы и стоковых 300 Нм , но будем равнятся на планку установленную DMAD-ом, (за что ему большой респект).

на обычной дороге

Реже переключаться, меньше времени болтаться на встречке (особенно когда 3-4 фуры идут бампер в бампер), ловить кайф, наслаждаться звуком...

да еще и на волге?

Напервое время учиться ездить по другому, потом дорабатывать подвеску, тормоза, развесовку...:gaz_love:

 

[mindforms]

tuger, возьмите Kia Opirus предыдущего поколения - ускорение, управляемость, комфорт, звук - все при ней. А против ее честного V6 3,5л бессильны любые монстры от ЗМЗ.

 

[Chiken]

да, в 50-х были такие! Только ЗМЗ к ним никаким боком, знаете-ли...

Ну почему? характеристики очень схожи! А в америке на первые масл кары устанавливали как раз моторы от грузовиков!! А по конструкции ЗМЗ не намного современнее американца! Там даже на некоторых двигах 90х годов сальниковая набивка.

К-750, тогда вообще 1890-х?

Под словом Урал я понимал всю продукцию ИМЗ. Так как они мало чем отличались.
К-750 к Уралу не имеет ни какого отношения! Его выпускали в Киеве на родине Днепров, а у Урала аналогичная модель называлась М-72.
Учите матчасть господа!!!

 

[mindforms]

Учите матчасть господа!!!

Вот именно - учите! 20-е годы...
М-72 - модель 1940 года, во многом копия БМВ R71.

Добавлено через 51 секунду

А по конструкции ЗМЗ не намного современнее американца!

американца 50-х годов!

 

[Chiken]

американца 50-х годов!

Тяжело разговаривать с человеком, который слышит только себя...
Я ж написал 90х, почему вы не прочли не знаю!:haha:

 

[mindforms]

Тяжело разговаривать с человеком, который слышит только себя...

Потому что вы пишите чепуху - грузовики, ЗМЗ современнее
90-е - в США это эпоха спортивных авто, а "грузовые двигатели" - это сильно доработанные моторы пикапов, вроде Magnum V10. Это 8 литров, 230кг веса, 712 - 760Нм, многоточечный впрыск, алюминиевый блок взамен родного чугуниевого...
А вот на двигатели 50-х-70-х ЗМЗ, в самом деле, похож - американцы в те времена были просто эталоном технической отсталости в части ДВС, прямо как мы сегодня.

 

[DMAD]

американца 50-х годов!

В 50-х ещё не было маскл-каров.
Конструкция ЗМЗ ближе к концу 60-х - началу 70-х. А, к примеру, высокотурбулентные камеры сгорания и винтовые каналы у нас появились раньше, чем у американцев. Головки с камерами, как они их называют "fast burn" и каналами "swirl port" впервые выпустила GM в конце 80-х на своих V6, а у нас они уже во-всю шлёпались для 53-11-х моторов с начала 80-х.
А вот потом - да, у амеров и роликовые толкатели серийно пошли в 90-х, и системы впрыска, а у нас всё просрали, хотя сами разработки были отличными - по впрыску - первая полностью электронная система - в 74-76-м году, в конце 90-х - уже полностью совместимая со стандартами БОШ/ЗМЗ-406 и отлично спроектированным железом, то, что выше на фото. А железо у нас больше не переделывали, только стремились всё по максимуму удешевить и унифицировать. Так ЗМЗ и застрял на уровне амеров конца 80-х. Я уже не говорю о том, что до последнего амеры всё что только можно делали из чугуния - блоки, головки...

 

[mindforms]

DMAD, пошукайте у европе и поймете, откуда наши "новации"

 

[DMAD]

Вы лучше подробнее подскажите - где "шукать", и что именно.

 

[mindforms]

DMAD, какую-нибудь книжку о европейских авто 60-х, у меня была где-то переводная такая... может найду.

 

[DMAD]

И что я там увижу? Легковушку среднего класса с V8? Не было таких в Европе. А то что было - это уже не средний класс, а спорт или премиум. В Европе V8 - это мощный, дорогой мотор, для соответствующих машин, а в Америке - это просто штатная комплектация семейного седана или приспортивленного купе(пони-кар, маскл-кар).

 

[mindforms]

DMAD, увидите "высокотурбулентные камеры сгорания и винтовые каналы" и т.п. от расположения и числа цилиндров техническое совершенство ДВС не зависит.

 

[Wodan]

DMAD, увидите "высокотурбулентные камеры сгорания и винтовые каналы" и т.п. от расположения и числа цилиндров техническое совершенство ДВС зависит.

Можно ещё раз что от чего зависит?

И ежели не сложно книжка была бы очень кстати, хотябы название и автор.