Еще раз про расход масла

[vahneus]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Прочитал много тем, но так и не пришел к знаменателю.
Хочу стать Волговодом. Есть на примете недорогая волжанка 3110, 406 двиг. Пробег 150 тыс. Хозяин говорит, доливает где-то 300 грамм на 1000 км. По моему, это многовато. Но, здесь, на форуме прочитал, что угар 0,3%, это как раз 300 грамм на тыщу.
Посмотреть на свечи, померять компрессию не могу- машинка в другом городе.
Что скажите, посоветуете?

 

[vpzp]

Масло снимает со стенок маслосъемное кольцо, тот мизер что остается на хоне там и остается. если маслосъемное кольцо не способно снять масло со стенок, то этому двигателю пора на капиталку.
и я даже не представляю как должны выстроиться планеты, чтобы замки колец выстроились в линию.

Качество наших масел всем известно, поэтому вполне возможно элементарное закоксовывание колец и это еще не означает что кольцам пришел писец (иногда помогает элементарное раскоксовывание дедовским методом).
А парад колец - это нормальное явление, но не постоянное. Кольца постоянно прокручиваются на поршне, а не стоят на одном месте, в том положении в котором их установили на поршень под углом 120 град. одно к другому. Сам видел при ремонте двигателя.
Есть допустимые пределы расхода масла на всех машинах и если за 10000 исчез 1 литр - ничего страшного. А на 406 уровень масла очень интересно скачет (наверно конструктивные особенности) - поэтому его желательно замерять утром в одном и том же положении авто, а не через 5-10 минут после остановки.

 

[mezernitsky]

поэтому его желательно замерять утром в одном и том же положении авто, а не через 5-10 минут после остановки.

Я бы сказал немного иначе: или утром, или через 2-3 минуты после остановки мотора.
В первом случае мы будем весьма зависимы от состояния противодренажного клапана в масляном фильтре. За ночь может из фильтра натекать в картер довольно много масла.
Во втором случае мы будем зависеть только от временной паузы между выключением мотора и моментом измерения. Этот параметр мы можем соблюдать довольно четко.
А вообще, часто рассуждают о том, что маслу нужно сколько-то много минут, чтобы стечь в поддон, что масло только к утру все стекает... такие идеи ни на чем не основаны кроме фантазии. Мотор в момент остановки имеет температуру 80-90 градусов. После остановки температура головки существенно повышается на некоторое время. То есть масло, о стекании которого из ГБ (а больше стекать и не откуда) все так беспокоятся, разогревается до температуры больше 90 градусов и становится вообще как водица... и стекает почти мгновенно. Когда Вы меняете масло на еле теплом моторе масло густоватое, но посмотрите как быстро оно стекает. А на горячем....
Что касается вращения колец и т.н. "парада", то факт вращения колец стал известен конструкторам куда как более 100 лет тому назад. именно на первых двухтактных двигателях столкнулись с попаданием замков колец в окна продувочных каналов и аварий в связи с этим. Вращение колец даже на одном поршне не одинаково - одни кольца вращаются быстрее, другие медленнее. именно поэтому они иногда встают замками в одну линию. И сразу же возникает проблема... через линию замков начинается лавинообразный прорыв газов. Это приводит к перегреву тела поршня вдоль линии прорыва. А дальше... как карта выпадет. Чаще всего кольца продолжают свое вращение. Однако, если в момент "парада" двигатель работал под большой нагрузкой и настройки опережения были чуть поздноваты , то прорыв газов и перегрев могут быть очень сильными и вызвать оплавление материала поршня в зоне прорыва. Это оплавление мгновенно блокирует вращение колец и прорыв газов становится постоянным. Далее следует боковой прогар поршня. К счастью, такое случается не часто.

 

[vpzp]

Все эти рассуждения о высоких материях сводятся к двум элементарным вещам, а именно - расход масла зависит от:
1. Подтекания в местах соединения (болезнь нашего автопрома).
2. Работа поршневой группы (кольца).

 

[Дед Вова]

Планирую завтра сделать день профилактики, пока стоит оттепель. Буду откапывать от снега гараж, (До него ехать на машине минут 10-15) загонять машину, осматривать двигатель.
Осенью, в октябре, менял масло в двигателе, Когда закручивал фильтр, просто не заметив, защемил между резиновой прокладкой фильтра, и блоком провод от датчика коленвала. Проехав, порядка 30 км, и поставив машину в гараж, утром обнаружил масляную лужицу. Не напрягая мозгов, старость видимо виновата, схватил фильтровый ключ, и подтянул фильтр. (Хорошо, провод от датчика, всё вытерпел). На следующий день - опять лужица. Тут уже Дед Вова, нацепив на нос оптику в виде очков +3,5 диоптрии, и вооружившись фонариком, и обнаружил проблему. Естественно, чертыхнувшись (мягко сказано) проблема была устранена, датчик коленвала был снят, очищен, проверен на предмет изоляции, и установлен на место. Фильтр, как и положено, затянут от руки. Течь прекратилась. Долив масло до уровня "П" я успокоился. Неоднократно проверяя уровень на одном и том же месте, в гараже, проблемы с уровнем масла не существовало. С Нового, 2014 года, машина перестала посещать гараж. Холодно туда пешком шлёпать. И тут, как всегда неожиданно, нагрянула зима и мороз до минус 22. Что было потом, я описал в этой теме, на странице №3, в посте № 42.
Я запаниковал! От помощников сайта, (спасибо, конечно всем) посыпались советы. Связана ли эта проблема с морозами -22*, или нет? А может это просто совпадение? Но уровень я уже мерял не в гараже. Машина ночевала у подъезда. На период, с того дня, и по сегодняшнее число в движок залито 2 литра масла. и ещё примерно стакан. Уровень мерял, примерно на ровной поверхности. А там, как знать. Нивелира под рукой не было. Ровная поверхность - это на мой глаз. Ведь в душу закралась тревога - а может пора капиталить? (были и такие советы) А пенсия прибавилась по стоимости Всего навсего на ведро бензина. Волнения затмили старческий разум.
Отсюда принято решение: Завтра попытаюсь обследовать, где течёт? Мне ещё подсказали, что надо открыть на работающем двигателе заливную пробку, и посмотреть - не дымит ли. Если, говорят дымит - то дело вообще плохо. Надо менять всё, от маслосъёмных колпачков, клапанных - до шофёра.
Беру с собой фотоаппарат. Если какую бяку обнаружу, - запечатлю для отчёта.

 

[Taxi Driver42]

Мне ещё подсказали, что надо открыть на работающем двигателе заливную пробку, и посмотреть - не дымит ли. Если, говорят дымит - то дело вообще плохо. Надо менять всё,

ИМХО, чушь вам сказали.
Дымить оно будет в любом случае, ибо температура масла хорошо за сотню, а на улице пусть даже и -15. Разность температур, понимаешь.

Возможно не прав. Обоснованную критику приемлю.

 

[mezernitsky]

чушь вам сказали.

+100

 

[Дед Вова]

+100

Вот как сказали:

Проверить кольца не сложно. На работающем моторе открой крышку маслозаливную. Если дымит - кольца какашка.

Ещё раз спасибо!
К старости совсем научусь диагностировать машину народными средствами. :haha:

 

[vchikarin]

Качество наших масел всем известно,

Лукойл люкс хорошее или низкокачественное?

 

[Дед Вова]

Когда закручивал фильтр, просто не заметив, защемил между резиновой прокладкой фильтра, и блоком провод от датчика коленвала. Проехав, порядка 30 км, и поставив машину в гараж, утром обнаружил масляную лужицу. Не напрягая мозгов, старость видимо виновата, схватил фильтровый ключ, и подтянул фильтр.

Опять виноват человеческий фактор. (Вернее старческий фактор)

Сегодня, как и было обещано в посту № 84, два часа махания лопатой, по расчистке въезда в гараж, и первым делом - к фильтру.
Как уже сообщалось,

схватил фильтровый ключ, и подтянул фильтр. (Хорошо, провод от датчика, всё вытерпел)

Всё внимание, при прошлом ремонте, было приковано к проводу, идущему на датчик коленвала.

датчик коленвала был снят, очищен, проверен на предмет изоляции, и установлен на место.

А сам фильтр, я не догадался снять полностью, и осмотреть, как следует. Зато осмотрел сегодня, так как ощупав его, понял, что он снаружи в масле. А когда снял, см. фото. Всё стало ясно.
Но ехал я сегодня в гараж, с одной целью: Заняться поиском течи масла. По этому, прикупил 5-литровку. масла, и новый фильтр.
Возле дома, кряхтя, и исследуя следы на снегу, на предмет течи масла, под машиной, как уже говорилось в посте № 42, ничего не обнаружил. А там ничего и не было, ведь текло на заведённом двигателе! А на заглушенном всё было О.К.! Видимо, с октября, после полной замены, масло сочилось по немногу из пораненного корпуса фильтра, но когда, грянули морозы, загустевшее масло, маслонасос начал "Давить" с повышенным усилием! Ему же, безмозглой шестерёнчатой железяке, невдомёк, что фильтр прошёл усиленную затяжку дураком Дедом Вовой, и был смят, как туалетная бумажка. А иногда, туалетная бумажка, в самый не подходящий момент, во время использования, прорывается. Аналогичный казус произошёл и с корпусом масляного фильтра. Появилась малюсенькая дырочка, через которую, при заведённом двигателе масло с радостью вырывалось наружу. Отсюда и понижение уровня масла. В морозы давление масла, при прогреве движка, повышенное. Вот и прорвало. Оно, конечно, текло и в тёплую погоду, но это не так было заметно. Подкапывало и всё. А тут, в холода, маслонасос постарался!
Не буду описывать, как эта неисправность устранялась. Всё видно из фотографий. Но если обнаруженная неисправность и была причиной падения уровня масла в морозы, то я счастлив и спокоен. Обошлось малым бюджетом.
Но точку ставить рано. Покатаюсь, с недельку, позаглядываю на уровень масла, если прекратится интенсивное падение уровня - тогда можно будет эту проблему обмыть. (не говорите об этом врачам, они уже года как четыре, запрещают, сволочи, мне что либо обмывать. Но если повод весомый...)
Дед Вова

 

[серге]

прикупил 5-литровку. масла, и новый фильтр.

новый фильтр судя по фото вроде как SCT МАННОЛ SM-180.если так то выкиньте его нафиг.через 300 км. у них перестаёт держать обратный клапан.и лампочка при запуске горит секунд по 5.

 

[AngelChik]

Дед Вова, Как Вы уже поняли - советчик из меня ещё тот, но я бы на Вашем месте вот этот волшебный ключик отложил на полочку и пользовался им только для ОТкручивания фильтров в тяжёлых случаях (с выбросом этого фильтра)...

 

[Илья468]

Меня попросили включиться в эту тему, хотя сказать мне в ней нечего.
Многократные уверения, что тот или иной двигатель не расходует масло вообще весьма наивны и основаны на всего лишь том, что мы видим на щупе, а что оседает в фильтре не видит никто. А между прочим, там объем с пол литра. Мотор физически не может не расходовать масло, только лишь потому что в нем есть уплотнения в узлах, совершающих возвратно-поступательное движение (такие узлы труднее всего уплотнять). Уплотнение же цилиндров - вещь вообще весьма относительная (овальные цилиндры, металлические кольца, замки в кольцах и т.п.). Так что моторы едят масло ели и будут есть - такие уж они.

Моторы едят масло, но на исправном моторе от замены до замены по щупу этого не заметим. Если и падает уровень то миллиметров на 5. А люди доливают по 5 литров за 10 тыс. км. это не правильно. У меня есть опыт вождения и ВАЗов и ГАЗов и инок. Даже 402-й мотор (исправный) не расходует масло, чтоб его доливать.... Прошлый мой автомобиль ГАЗ 31105 масла тоже не ел. Пробег на момент продажи был 160 тыс. км и 4,5 года эксплуатации. Ни разу масло я не доливал и про щупу оно опускалось на 3-4 мм от уровня. Так, что не пишите здесь ерунду и не путайте людей. Кстати, и на теперешнем автомобиле я тоже масло не подливаю от ТО и до ТО (15 тыс. км и ничего не уходит.) Общий пробег за полтора года 60 тыс...

 

[mezernitsky]

Моторы едят масло, но на исправном моторе от замены до замены по щупу этого не заметим. Если и падает уровень то миллиметров на 5. А люди доливают по 5 литров за 10 тыс. км. это не правильно. У меня есть опыт вождения и ВАЗов и ГАЗов и инок. Даже 402-й мотор (исправный) не расходует масло, чтоб его доливать.... Прошлый мой автомобиль ГАЗ 31105 масла тоже не ел. Пробег на момент продажи был 160 тыс. км и 4,5 года эксплуатации. Ни разу масло я не доливал и про щупу оно опускалось на 3-4 мм от уровня. Так, что не пишите здесь ерунду и не путайте людей. Кстати, и на теперешнем автомобиле я тоже масло не подливаю от ТО и до ТО (15 тыс. км и ничего не уходит.) Общий пробег за полтора года 60 тыс...

Я Вам очень советую почитать, если не теорию ДВС, то хотя бы заводские мануалы, в которых черным по белому оговаривается расход масла либо в процентах от расхода топлива, либо в граммах на лошадиную силу в час, либо в литрах на тысячу км. Вам, случайно, не приходило в голову задуматься, почему заводы пишут про расход масла, а вы его не наблюдаете?
Ну, впрочем, возможно вы на пороге нового открытия в технике. На всякий случай запишитесь в очередь на Нобелевскую премию.
Сугубо для вашего образования. Когда "люди доливают по 5 литров за 10 тыс. км" то это не расход, а течи и о них вообще никто не говорит - это разгильдяйство. Если же при таком расходе масло реально нигде не течет, то такой автомобиль, трогаясь с перекрестка, оставляет за собой такой шлейф белого дыма, что даже блондинки видят и понимают, что двигатель на пределе по износу.
На всякий случай напоминаю, что тема была о том какой расход масла можно считать приемлемым, а не о том расходуют моторы масло или нет.

 

[Илья468]

Я Вам очень советую почитать, если не теорию ДВС, то хотя бы заводские мануалы, в которых черным по белому оговаривается расход масла либо в процентах от расхода топлива, либо в граммах на лошадиную силу в час, либо в литрах на тысячу км. Вам, случайно, не приходило в голову задуматься, почему заводы пишут про расход масла, а вы его не наблюдаете?
Ну, впрочем, возможно вы на пороге нового открытия в технике. На всякий случай запишитесь в очередь на Нобелевскую премию.
Сугубо для вашего образования. Когда "люди доливают по 5 литров за 10 тыс. км" то это не расход, а течи и о них вообще никто не говорит - это разгильдяйство. Если же при таком расходе масло реально нигде не течет, то такой автомобиль, трогаясь с перекрестка, оставляет за собой такой шлейф белого дыма, что даже блондинки видят и понимают, что двигатель на пределе по износу.
На всякий случай напоминаю, что тема была о том какой расход масла можно считать приемлемым, а не о том расходуют моторы масло или нет.

А я и не утверждаю, что мотор не расходует масло. Я говорю, что по щупу этого почти не заметно. А теорию ДВС, я прошел еще в институте. А вы считаете себя наверное умнее всех???

Добавлено через 1 минуту 16 секунд
Еще раз утверждаю, что исправный мотор в доливке масла не нуждается........

 

[Volgawagen]

Дед Вова, ключ нужен только для откручивания старых отработавших фильтров.
Новый фильтр лучше затягивать схватившись обеими руками, удобнее с обрезиненными перчатками, а поверхность фильтра чтоб была чистой без масла, капля масла наносится пальцем только на прокладку.

 

[Konstruktor]

Кстати удобно через наждачку хвататься.

 

[mezernitsky]

Умнее всех считает себя только круглый дурак.

Еще раз утверждаю, что исправный мотор в доливке масла не нуждается........

Для инженера с высшим образованием в области ДВС такое заявление весьма странно.
Попробуйте свой тезис обсудить с вашими ВУЗовскими педагогами.
Также рекомендую изучить Государственные документы:
- Р 3112194-0366-03 "Новые нормы расхода топлив и смазочных материалов на автомобильном транспорте" М. ИНФРА-М, 2003.
- Распоряжение Минтранса РФ от 14 марта 2008 г. N АМ-23-р
"О введении в действие методических рекомендаций "Нормы расхода топлив и смазочных материалов на автомобильном транспорте"

 

[melkii]

По указанным выше нормам для 3102 расход масла должен быть не более 1,7 л/100л топлива. При указанной норме расхода топлива 12,5 л/100км для змз406 за межсервисный интервал 10000км получим расход масла 21,25л. Как в плохих анекдотах про Волгу. По таким нормам хорошо только бюджетные деньги расходовать...

Паспортный расход масла для 406го 0,3% от расхода топлива: получается около 3,75л масла/10000 км.

А если в действительности у многих за указанный пробег уровень не успевает упасть от отметки мах до мин, то на что ориентироваться при определении нормы?

 

[Дед Вова]

я бы на Вашем месте вот этот волшебный ключик отложил на полочку

а он у меня, лежит в ящичке верстака, с другими, нестандартными ключиками. Иногда фильтр очень трудно открутить, вот этот ключик и помогает.

Новый фильтр лучше затягивать схватившись обеими руками, удобнее с обрезиненными перчатками,

А после полной его затяжки, (со всей дури), не лишне, чуть чуть, самую малость, отвернуть фильтр назад. Буквально на 1 - 2 мм. Это делают автослесаря в автосервисах для того, чтобы расправилась резиновая прокладка, между фильтром и блоком. Тогда, говорят они, отсутствие течи гарантируется.
Всем, кто принимал участие в обсуждении моей проблемы, по катастрофическому снижению уровня масла, начиная с поста №42, по нынешний, 99 пост, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Добавлено через 20 часов 19 минут 29 секунд

новый фильтр судя по фото вроде как SCT МАННОЛ SM-180.если так то выкиньте его нафиг.через 300 км. у них перестаёт держать обратный клапан.и лампочка при запуске горит секунд по 5.

Новый фильтр Германского производства. При покупке, в магазине присутствовали маршрутчики - Газелисты. Они отзывались о фильтре, с хорошей стороны. А там, как знать. Качество современных запчастей известно не с лучшей стороны.
Я, не буду лукавить, сообщу, что принцип фильтрации масла в двигателе, не знаю. Мне, кажется, что в фильтре должен быть эффективный фильтрующий элемент. Но зачем там клапан? - не имею понятия. Ещё, говорят, существуют какие то двухкамерные фильтры. Зачем? Как они работают? Может кто найдёт время пояснить? Буду благодарен.
У меня фильтрация ассоциируется с воронкой, в которую кладут салфетку, на неё ватку, затем щепотка питьевой соды, и снова салфетка. В воронку льют неочищенный самогон - первач, и ждут, пока он стечёт в банку. А вот зачем там ещё клапан городить? - моему воображению не приемлемо.
ПОДСКАЖИТЕ!
Дед Вова.

 

[серге]

Новый фильтр Германского производства.

ага и продали его вам за 150 российских рублейКЕТАЙ

Но зачем там клапан?

у них перестаёт держать обратный клапан.и лампочка при запуске горит секунд по 5.т.е.это время заполнения фильтра и системы маслом и давление в это время в системе 0 а как чё работает:поиск в рулит