Есть ли будущее у ГАЗа?

[Ramires]

Сказать, что завод надо модернизировать, это ничего не сказать. Его надо сносить к едрене фене и сторить по новой. Потому как это уже не завод по современным меркам, хотя и не по современным тоже. Это мануфактура в чистом виде. Единственная часть похожая на современный завод это линия JR41. Все машины собранные на газе, это российские бентли-все собирается в ручную, только качество не сравнить. У такого завода нет никакого будущего, потому как просто невозможно, произвести авто отвечающее современным требованиям в таких условиях и на таком оборудовании (как пример: прессовый цех №1, стоят пресса 30х годов, ну бред же полнейший требовать современного качества от таких динозавров), а вкладывать огромные деньги в настоящую модернизацию, как показывает опыт, у современного российского бизнеса желания нет ни малейшего.

 

[полковник2]

стоят пресса 30х годов, ну бред же полнейший требовать современного качества

На Ижорском заводе несколько лет назад демонтировали прокатный стан постройки 1893 года! Это не опечатка - стан 19 века! И ведь работал, на пару работал, раскатывал металл!

 

[Gremlin Grenzverletzer]

полковник2, а что странного? Работал ведь!
Я лично на ЛОМО застал станки, полученные по репарациям после войны. На вопрос - неужели не могли заменить на новые? - последовал ответ - А зачем? На этих станках делаются такие работы, с которыми они вполне справляются. Все изношенные детали регулярно меняются на новые. Смысл их выбрасывать? Для более точных работ есть хорошие современные станки с ЧПУ, которые стоят в соседнем зале. А эти еще поработают...

 

[Ramires]

Беда газа, да и не только его, вот в таких выражениях: зачем выбрасывать, еще поработают. Какие то операции самые примитивные можно и на древних станках делать, но если все оборудование, а сейчас именно так дело обстоит, устарело и морально и физически, а на нем пытаются, что то делать и еще потом втюхивать покупателям в тридорого за счет повышения тех же пошлин на ввоз инок, говорить о рынке тут вообще не приходится. Такого будущего как мы хотим видеть у газа точно нет. Я сам живу в нижнем и мне очень обидно, что убили завод с такой славной историей.

 

[полковник2]

Ramires, Прежде чем выкинуть старый станок, нужно купить новый. Те деньги, которые на новое оборудование предполагается расходовать, конечно налогом не облагается и взять в кредит можно. Но эти деньги придется по любому включить в стоимость продукции. Вот вам и сайбер по 600.
Да, старое оборудование требует более частого ремонта, но ведь он-то делается в основном своими силами, без диких вложений средств.

Думаю, что к вопросу закупки, модернизации и реставрации оборудования нельзя подходить только с позиций его возраста и ресурса.

 

[Comandante]

Прошу ответа от работников ГАЗа, кто знает точно: какие легковые а\м сейчас делаются на ГАЗе?
Сайбер? 31105, 3102?

Я не работник ГАЗа, но отвечу - никакие. Волга не собирается с конца 2008 года. Сайбер в час по чайной ложке, видимо из тех машинокомплектов, которые еще не собрали.
Есть у меня подозрение, что дивизион Легковых Авто готовится к своим похоронам.

 

[zanettii]

Судьба ОАО "ГАЗ" напоминает историю ОАО «ИжАвто» . Там тоже сняли с производства , своего рода легенду , автомобиль ВАЗ 2106 чтобы запустить сборку автомобиля Kia Spectra. Результат всем известен - банкротсво . В конце 80 у горьковского автозавода был шанс выпускать современный автомобиль, американцы предлогали автомобиль модели Ford Scorpio , который и сейчас смотрелся бы не плохо. Но как всегда что то не срослось.

 

[Crion]

Да при чем тут устаревшие станки и оборудование.
Главная проблема это отсутствие культуры труда, типа не для себя и так сойдет, тут не дотяну, там схалтурю, сдесь самому такая деталька пригодится и т.п.
Вот пока такой подход к работе будет так и будем выпускать то что выпускаем, хоть самое наиновейшие станки поставь, люди теже самые будут на них работать.

 

[Gremlin Grenzverletzer]

Главная проблема это отсутствие культуры труда, типа не для себя и так сойдет, тут не дотяну, там схалтурю, сдесь самому такая деталька пригодится и т.п.

А откуда должна взяться культура труда, если работягам платят копейки, а директорский корпус получает миллионы в качестве премиальных?

 

[xxil]

В конце 80 у горьковского автозавода был шанс выпускать современный автомобиль, американцы предлогали автомобиль модели Ford Scorpio , который и сейчас смотрелся бы не плохо

А сейчас этим шансом и воспользовались.

 

[Serqgun]

А сейчас этим шансом и воспользовались.

Не совсем. Вот если купили бы права на марку, дабы называться "крайслером", то авто и за 600 уходило бы, вот и завод бы процвёл, как грится... А так оно не продается. Получается, что лишь просто попытались воспользоваться.

А культура (к тому, что выше написано) - сейчас это перемена сознания на импортный лад. Т.е. волга - это уже звучит в массах как колхоз "8 марта", а вот "инфинити" - это уже другое дело, это престиж, мода уже (как пример). Это большинство. Люди под действие рекламы ведутся - это становится "их" образом жизни - желание иномарку (и по большинству - всё равно какую, ибо это большинство в них не разбирается, на чем и им пихается гумно за баснословное бабло). И, конечно, волге тут уже не место...

А по поводу "нада повышать" или "нада стремиться к качеству" и т.п. вещи они очень бессмысленны. Т.к. работяга получает такие копейки и ему еще нужно кормить своих родных - он ляпает от безысходности. А вот типа "нет средств на новые станки" или "нет денег на зарплату" - это еще больше смешно, т.к., например, сегодня был по работе в серебрянных ключах, люди живут совсем не так, как даже снилось или могло присниться в самом счастливом сне (одно попадание на территорию через три вооруженных поста), просто это сложно представить - этого не видив...
Просто "мы" об этом не знаем и слушаем ящик, что в стране денег нет, что кризис, что производство банкротит само себя, и совсем не перекупает друг друга.

Знаю, что утомил этим опусом.
Просто это все немного не так и немного проще, чем оно кажется на самый первый взгляд. Это просто бизнес, и маркетинг причем не совсем законный, как с точки зрения закона, так и морали человека.

 

[Ramires]

Ramires, Прежде чем выкинуть старый станок, нужно купить новый. Те деньги, которые на новое оборудование предполагается расходовать, конечно налогом не облагается и взять в кредит можно. Но эти деньги придется по любому включить в стоимость продукции. Вот вам и сайбер по 600.
Да, старое оборудование требует более частого ремонта, но ведь он-то делается в основном своими силами, без диких вложений средств.

Думаю, что к вопросу закупки, модернизации и реставрации оборудования нельзя подходить только с позиций его возраста и ресурса.

Полностью согласен, но есть несколько замечаний, если довести любое поизводство до степени износа когда надо менять все сразу, то тут никаких денег не хватит. И еще, это просто такая манера ведения бизнеса в России, хотят все и сразу с минимальными вложениями. По сути завод купили собственники, так же как покупают старое авто для новичка - "под убийство" выжить последнее что можно и на свалку, так и завод.

 

[полковник2]

По сути завод купили собственники, так же как покупают старое авто для новичка - "под убийство" выжить последнее что можно и на свалку, так и завод.

Так это у нас вся страна так работать стала начиная с Горбачева М.С. Был ведь шанс вернуть всё на рельсы плановой экономики! Правда в этом народ услышал только страшное слово "коммунизм" и попёр поддерживать не менее гнусного торгаша и временщика Ельцина Б.Н.
Допрыгались! Доигрались в демократию!
Теперь этих дерипаскавых, абрамовичей и чубайсов от руля невозможно оттащить - они себе такие законы придумали. По сути воровские законы. Путин пытался и пытается делать вид, что печется о социальной справедливости, говорит о социальной ответственности бизнесса - и что? Кто из олигархов продал яхту и на эти деньги купил новые станки для завода? Нет, конечно! Производство пусть само себе покупает оборудование, а прибыли хозяина - табу! Хозяин не может жить иначе, чем...

в серебрянных ключах, люди живут совсем не так, как даже снилось или могло присниться в самом счастливом сне (одно попадание на территорию через три вооруженных поста), просто это сложно представить - этого не видив...

Они уверены, что этого у них никто не отнимет (революции не будет - это точно), а сами отдавать - недождётесь!
До полного обнищания основной массы населения, конечно, дело не дойдет, но смотреть на тонированные инфинити, раскатывающие по встречке и тротуарам, из окон своих аскетичных ТАЗов мы будем ВСЮ ЖИЗНЬ!

Нравится? Хотите изменить ситуацию?
Тогда срочно женитесь на дочках Путина, выходите замуж за сыновей гусинского... Короче - входите в "семью".
Но учтите, что мы-то останемся здесь, мы будем на вас смотреть...
А вдруг революция-таки будет?

 

[Serqgun]

А вдруг революция-таки будет?

Революция отменяется. Это если серьёзно.

Но немного я не на это хотел сделать упор. Не на двуслойность общества..

 

[Crion]

А откуда должна взяться культура труда, если работягам платят копейки, а директорский корпус получает миллионы в качестве премиальных?

Их идти работать за копейки ни кто не заставлял.
Так что это отговорки на счет низкой з/п. Меня всегда учили одному правилу: "Делай хорошо, плохо само получится" его и придеживаюсь.
Одни делают свое дело и не жужат, так как на это у них времени нет, а другие только и ищут оправдание в своем не желании работать.

 

[Gremlin Grenzverletzer]

Их идти работать за копейки ни кто не заставлял.

А какая у них альтернатива? Подыхать? Высокооплачиваемых рабочих мест в нашей стране гораздо меньше, чем трудоспособного населения.

Одни делают свое дело и не жужат, так как на это у них времени нет, а другие только и ищут оправдание в своем не желании работать.

Какой смысл хорошо работать, если твоя зарплата от этого не растет, а растут доходы начальства? Это как раз собственниками и придумано - "Работать надо хорошо независимо от зарплаты", "Если будешь много и хорошо работать - когда-нибудь разбогатеешь". В итоге в большинстве случаев работают одни, а богатеют другие.
Закон рынка - все хорошее стоит дорого. В том числе и хороший, качественный, квалифицированный труд. А если хочешь платить рабочему как можно меньше - то и результат получится плачевный.

 

[Burlack]

если хочешь платить рабочему как можно меньше - то и результат получится плачевный.

Что мы, увы, и имеем на ГАЗе...
Несколько лет назад, не помню точно, но ещё в те годы, когда будущее ГАЗа виделось если не счастливым, то уверенно стабильным- году в 2001 или 2002-м ехал я в поезде Москва- Горький, моим попутчиком был рабочий с ГАЗа. На мой вопрос "что там вообще на заводе делается?" последовал по- рабочему простой ответ: да, *****, платят 3 тысячи, что там может делаться... Убить ** *** завод хотят! Я был шокирован. Я-то по наивности хотел спросить как там продвигается работа над новыми проектами, что планируется сделать (новые модели, модернизация старых, расширение производства и т.д.), но услышав про 3 тысячи (даже по тем временам это была ничтожная зарплата, на которую достойно прожит не мог не только человек, но даже корову или лошадь содержать в достойных условиях невозможно!), стыдливо замолчал. И понял, что вторая часть ответа- это и есть будущее. И, увы, так и оказалось...

 

[zanettii]

А сейчас этим шансом и воспользовались.

Между Ford Scorpio и Chrysler Sebring большая пропасть.

Ford Scorpio :

В 1985 году на смену старенькой модели Granada пришел большой и роскошный Ford Scorpio. О том, насколько хорош был автомобиль в свое время, можно судить по такому факту: в 1985 году Ford Scorpio стал "Автомобилем года".



В 1989-1990 хотели запустить производство на горьковском автозаводе.

Chrysler Sebring :

Sebring появился в модельном ряду Chrysler в 1995 году.



В марте 2000 года на Женевском автосалоне дебютировало новое поколение на платформе Chrysler JR . У нас стали выпускать в 2008 году. Через 8 лет после снятия с производства.

Основная разница :

Одним словом подсунули не популярный и давно устаревший автомобиль.

 

[полковник2]

Одним словом подсунули не популярный и давно устаревший автомобиль.

Т.е. заведомо обрекли проект на крах?!
Однако на это бабосы государственные выделены были? их скушали?
И никто не подавился!

 

[xxil]

Sebring появился в модельном ряду Chrysler в 1995 году.
В марте 2000 года на Женевском автосалоне дебютировало новое поколение на платформе Chrysler JR . У нас стали выпускать в 2008 году. Через 8 лет после снятия с производства.

Нехило вас, скажу по секрету, плющит по поводу крайслера.
Начнем с того, что в 1995 году крайслер-себринг в нынешнем виде не существовал - под этим названием выпускались 2-дверное купе и двух-дверный кабриолет. Основным средним седаном в это время был Крайслер-Циррус, он же додж-стратус, только на платформе JA - с нынешним сайбером эта машина не имела ничего общего.
А вот в 2001 году имел место "редизайн", и на свет появился себринг-седан, он же волга-сайбер, он же "платформа JR". В 2006 уступил место следующей модели и переехал в Россию, где сошел с конвейера менее, чем через два года после предыдущей инкарнации.
Конечно, с 2001 года он, простите мой французский, охренеть как устарел. Даже сильнее, чем Волга с 1972 года. Возможно, у данного проекта немало недостатков, но считать его "безнадежно устаревшим автомобилем" все-таки не совсем корректно.

В 1985 году на смену старенькой модели Granada пришел большой и роскошный Ford Scorpio. О том, насколько хорош был автомобиль в свое время, можно судить по такому факту: в 1985 году Ford Scorpio стал "Автомобилем года".
В 1989-1990 хотели запустить производство на горьковском автозаводе.

Во-первых, не тот ли это скорпио, который развалился в ходе испытаний на наших дорогах?
Во-вторых, что дает основания полагать, что его покупали бы лучше, чем сайбер или 3111? У нас автомобили, кажется, делят на "дорогие" и "доступные", нежели на "новые" и "непопулярные устаревшие".