Дневные огни. Решения, подключение, обсуждение.

[Здержиков]

Здравствуйте Уважаемые Волговоды и, в частности, гуру электрики.
Не для кого уже не секрет, что с ноября придется ездить с включенным ближним светом постоянно (что в городе, что на трассе). Возникла идея сделать у себя автоматическое включение света после того, как двигатель завелся.
Необходимые условия:
1. Свет включается с небольшой задержкой после включения двига (да бы поменьше АКБ сажать).
2. Именно при работающем двигателе, а не при включенном зажигании.
3. Оставление возможности вручную включать/выключать/переключать свет.
Движок 402, зажигание бесконтактное (обычное без датчика Холла).
Речь идет о штатной работе фар: ближний горит вместе с габаритами.
Скажите, пожалуйста, данная система возможна?
В электрике я на уровне чтения простейших эл.схем, но не более. Абстрактное мышление отсутствует напрочь((((. Поэтому хотелось бы увидеть реальную схему подключения, а не фразу "воткни 3 релюшки и 8 переключателей". Заранее спасибо.

Внимание! Прежде чем реализовывать изменения в схеме вашего автомобиля, подумайте о Вашей безопасности и безопасности других участников дорожного движения. Дабы дополнительный сервис не стал причиной трагедии на дороге.

 

[AlekseyM]

Но, сразу, возник вопрос:
А не проще купить таймер Мегуна Т 7 ? 1050 руб. с пересылкой.
Путем сложения:
200+100+30+10+30+270+270+400+25+5 = 1340 деревянных. Не считая олова, канифоли, изоленты. Плюс потраченное время.
Но, с другой стороны, никто тягу к искусству не отменял. :boast:

И так включив инженерный мозг .... где то скрывается под черепной коробкой, и вспомнив, что есть такие замечательные детали как Стабилитроны, начал рисовать...но в субботу, после пятницы плохо воображалось, не получалось, вспомнил, что есть интернет, и законы физики для всех едины! значит, кто то может додумался уже до чего то подобного! и вуаля!

ttp://nsskn.narod.ru/headlamprelay/index.html

и так для переделывания, срабатывания ДХО в Волге, нужно переработать схему подключения, не вместо штатного реле ближнего света, а отдельно, и повесить его скажем, на включение противотуманок...
для тех кто на бронепоезде - реле срабатывает (разъём реле стандартный!) при привышении напряжения более чем напряжение стабилизации стабилитрона (я позвонив в магазин без проблем подобрал стабилитрон на 13 вольт), ну что ж скоро схема будет готова, и поставлю я её на включение ПТФ и габаритов ( в проекте)
АХ да господа и дамы, при подключении, как отдельное реле, а не вместо, не забудте на выходе поставить диод в прямом направлении и предохранитель на входе, что бы проще проходить ТО и так от беса всякого

Добавлено через 4 минуты 40 секунд

Все бы хорошо, сам думаю об установке в штатные противотуманки светодиодов, но будьте готовы к тому что все это незаконно
...
На счет установки светодиодов пока останавливает их светоотдача, самая мощная лампа из предлагаемых имее 600lm _http://www.dled.ru/products/svetodiodnye_avtolampy_h3_5_hp?
...

с законом не поспориш, а с гаишником тем более (докапаться и до столба можно, было бы желание), вот и думаю про включении ПТФ автоматом,
а про светодиод не ваша правда, вот он "гигант мысли" P7
ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.12721
- проверен мной, шикарная вещь,
светоотдача 900 люмьен!
использую его на велосипеде, даже, реально на ночной трассе даже автолюбители дорогу теперь уступают!

 

[Royal257]

Приятная цена против наших 1148р, а как по такой цене приобрести?

 

[AlekseyM]

Приятная цена против наших 1148р, а как по такой цене приобрести?

цена в данном инет магазине уже с доставкой, для покупке нужен аккаунт на пайпале.
я там зарегистрировал свою сбербанковскую визу, проблем не было.

 

[gorill]

никто тягу к искусству не отменял

Согласен, что окончательный вариант не очень похож на бюджетный, но дело в том, что вариант со штатными лампами в 55 Вт меня совершенно не устраивает и вот по каким причинам:
1. Для снижения энергопотребления ДХО на время работы стартера должны быть выключены,значит надо применять либо готовые таймеры либо самодельные. Это затраты финансов и времени + снижение надежности.
2. Баланс энергопотребления в штатной бортсети при одновременной работе всех потребителей (вариант: зима-вечер-снег, значит, помимо всего прочего, работает печка, дворники, освещение, обогрев заднего стекла, АКБ ) практически равен нулю и постоянное потребление энергии ПТФ в роли ДХО в количестве 110 Вт (по току около 9А) отберет эти амперы у АКБ в первую очередь, особенно при движении по городу.
3. В продаже имеются дешевые лампы с цоколем Н3 мощностью 10 Вт, но знакомый торговый люд отговорил меня от их покупки, поскольку наработка на отказ равна первой приличной кочке- нить накала отрывается.
Эти соображения и привели меня к однозначному решению применить светодиодные лампы. Касательно

что все это незаконно

На данный момент мне неизвестны какие-либо запреты на светодиоды, более того, нет ГОСТа на ДХО, да и у гайцов есть более денежные дела, чем разбираться со мной на дороге кто лучше знает светоотдачу и светораспределение

 

[Royal257]

Цитата:
Сообщение от Kibervolf
ГОСТ Р 41.48-2004

Он касается установки фар на ТС, в нем же есть пункт:
2.20 факультативный огонь: Огонь, установка которого производится по усмотрению предприятия-изготовителя.
у нас не предусмотрено.
ГОСТ Р 41.87-99 - это требования к ДХО как к источникам света, там есть пункт 7 Сила излучаемого света.

Кто сказал что нету ГОСТов?

Добавлено через 7 минут 57 секунд
gorill, а как же безовасность с лампочкой на 10W или светодиодной на 135lm против 1500lm у обычной Н3? Получается только для галочки, меня это не устраивает.

Добавлено через 7 минут 23 секунды
Предлагаю все таки разделять названия источников света в соответствии с требованиями к ним, что бы не было путаницы:
-фары ближнего/дальнего
-противотуманные фары
-дневные ходовые огни (не забывая что установку на авто надо оформлять)
В наших случаях если делаем авт.включение все равно они остаются противотуманками с соответствующими требованиями к ним.

 

[gorill]

Кто сказал что нету ГОСТов?

Виноват, осознал, но...
ГОСТ Р 41.87-99 предназначен для производителей, но и мы можем им руководствоваться и именно этот ГОСТ ставит Ваши аргументы к стенке и расстреливает :

против 1500lm

7.1...сила света...не ниже 400 кд
7.2...не должна превышать 800кд
9. Свет должен быть белого цвета...цветовой t 2856К
10.1 Все измерения должны проводиться с...эталонной лампой накаливания (т.е. испытания самой фары- рассеивателя, отражателя и т.д., а не источника света)
10.2 Все измерения...с несъемными источниками света (лампы накаливания и др.)
Т.е. п.10.2 не предписывает в качестве источника света лампу накаливания

gorill, а как же безовасность с лампочкой

А что это Вам блажь пришла так вдруг озаботиться безопасностью? Если бы не нововведения в ПДД, то все так бы и ездили днем без света. И Вы в том числе.

 

[Kompass1]

А что это Вам блажь пришла так вдруг озаботиться безопасностью? Если бы не нововведения в ПДД, то все так бы и ездили днем без света. И Вы в том числе.

Абсолютно согласен и песня об установке диодов в ПТФ только для того, что бы использовать таковые в качестве ДХО. Проходяху многожды ТО ни разу никто не прикоснулся к клавише включения ПТФ, в тоже время как основные фары трясли всяко и свой измеритель светов к ним ничтоже сумняшеся подносили. Думаю, что и дальше таково же будет. Хотя бы до той поры когда новым регламентом потребуют оснастить авто гирокомпасом, эхоледомером, станцией спутникой связи и топопривязки. Да, про "черный ящик" забыл.

 

[Royal257]

Если бы не нововведения в ПДД, то все так бы и ездили днем без света. И Вы в том числе.

На трассе свет всегда включен: противотуманки, ближний или совместно.
В городе то же часто включены противотуманки, кроме солнечных дней, а их немного и это до введения новых правил, с фарами машина заметней и не норовят подрезать или выехать перед носом - не заметив, да и пешеходы под колеса не лезут в неустановленных для перехода местах.

7.1...сила света...не ниже 400 кд
7.2...не должна превышать 800кд

Это все относится к ДХО, к нашим машинам отношения не имеет! Можно найти похожий ГОСТ на противотуманки, но самое главное в этих ГОСТах - сертификация с маркировкой.
Я то же готов нарушить требования к световым приборам (противотуманкам) установив другие источники света, но не в ущерб их видимости на дороге. Установив лампочки 10W или светодиоды мы превращаем фары в габариты, кто ездит по трассе знает как их видно, вернее не видно.

Добавлено через 4 минуты 4 секунды

Проходяху многожды ТО ни разу никто не прикоснулся к клавише включения ПТФ

У нас проверяют, по крайней мере что бы включались, только что проходил ТО на двух машинах, если стоят должны включатся, невключились - устранять, с декоративными обманками то же заворачивают.

Добавлено через 2 минуты 4 секунды
Для справки кд и lm разные характеристики света.

 

[Нестраненктож]

7.1...сила света...не ниже 400 кд
7.2...не должна превышать 800кд

и

против 1500lm

несколько разные величины....
кд или кандела-— одна из семи основных единиц измерения СИ, равна силе света, испускаемого в заданном направлении источником монохроматического излучения частотой 540×1012 герц, энергетическая сила света которого в этом направлении составляет (1/683) Вт/ср.
Соответствие некоторых источников света?
источник мощность, Ватт Прим. сила света, кд
Обычный светодиод 0,015..0,1 0,005..3
Сверхъяркий светодиод 1 25…500
Сверхъяркий светодиод с
коллиматором 1 1500


и Люмен, или lm
Лю́мен (обозначение: лм, lm) — единица измерения светового потока в СИ.

Один люмен равен световому потоку, испускаемому точечным изотропным источником, c силой света, равной одной канделе, в телесный угол величиной в один стерадиан (1 лм = 1 кд × ср). Полный световой поток, создаваемый изотропным источником, с силой света одна кандела, равен 4π люменам.

источник Световой поток (люмен) лм/ватт
Газоразрядная лампа 35 Вт
("автомобильный ксенон") 3000—3100 93
Светодиод Cree XP-G 1 Вт 139-142[2] 139-142
Cветодиод P7 SSC 10 Вт около 700 70
Cветодиод CreeMC-E 10 Вт около 770 77

 

[iDDD]

Спорить на дороге с гаишниками тоже себе дороже, особенно если начнешь заворачивать про силу света, сертификацию и все остальное. Что нам нужно? Создать видимость включенного ближнего света, чтобы нас не выхватывали из потока и не останавливали из-за его отсутствия. Ну так в чем проблема, поставить в габариты лампочки помощнее, светится и ладно, тем более видел волги, на которых ближний светит тусклее, чем мои габариты. Если уж прикопаются, то да, это ближний. Да, светит тускло. Нет, спасибо, я так езжу и мне все видно. Ну или тупо внаглую при выходе к гайцу из машины, переключать габариты на ближний и прикидываться дураком, все равно они обычно к машине сзади подходят. Нет, тврищ инспектор, у меня горит ближний, это просто вам против солнца свет фар тусклым кажется. Хотите проверить?

И подключить габариты к зажиганию: двигатель заведен, свет горит. Все, проблема решена без светодионых ламп и микроконтроллеров.

 

[gorill]

В городе то же часто включены противотуманки, кроме солнечных дней, а их немного и это до введения новых правил,

Тем самым (до принятия ДХО) Вы нарушали ПДД и сходило с рук только из-за безразличия ИДПС к малодоходным статьям административного кодекса.
19.5
При движении в светлое время суток с целью обозначения движущегося транспортного средства ближний свет фар должен быть включен:
1. на мотоциклах и мопедах;
2. при движении в организованной транспортной колонне;
3. на маршрутных транспортных средствах, движущихся по специально выделенной полосе навстречу основному потоку движения;
4. при организованной перевозке групп детей;
5. при перевозке опасных, крупногабаритных и тяжеловесных грузов;
6. при буксировке механических транспортных средств (на буксирующем транспортном средстве);
7. при движении вне населенных пунктов.
И всё.
Свою позицию я изложил и отступать от нее не собираюсь. За сим участие в дискуссии прекращаю до получения ламп из магазина.

 

[Kibervolf]

из-за безразличия ИДПС к малодоходным статьям административного кодекса.

Вот, вот... Не знаю как в других городах, но у меня в городе, после повышения штрафов за тонировку, на каждом углу по ДПСнику. Причем у большинства приборы для проверки. К "жатве" готовы Как будто сами их закупали.
А по теме могу сказать следующее, что не было бы этого обсуждения, если бы сначала готовили нормативную базу, а потом, и только потом, вводили новые аспекты. Причем во всех сферах.
А мы, в итоге, изобретаем колесо. Не думая о том, что оно изобретено.
Что мешает тому же заводу протестировать ДХО разных производителей и дать свое заключение и рекомендации по установке на тип ТС. Но такого не будет, а мы будем пополнять ряды "кулибиных" попутно повышая свой интеллект в сфере электро и радиотехники, с пеной у рта доказывая друг другу, что такое люмен и что он "равен световому потоку, испускаемому точечным изотропным источником, c силой света, равной одной канделе, в телесный угол величиной в один стерадиан (1 лм = 1 кд × ср). Полный световой поток, создаваемый изотропным источником, с силой света одна кандела, равен 4π люменам.":crazy_pil
Вы себе в Европе такое можете представить? Я нет!

 

[полковник2]

Вы себе в Европе такое можете представить? Я нет!

А зря. В Европе тот, кто может сваять подобную приблуду (и грамотно объяснить инспектору что и как) имеет совсем неплохие средства в дополнение к основному доходу. Настолько неплохие, что постоянно проживая в России выезжает на "сложные случаи" в автосервисе в Финляндии! Это факт!

 

[Kompass1]

Коллеги, как вы видите перспективу установки на наши авто (как уже снятые с производства) штатных (комплектных) диодных противотуманок от других авто (прежде всего иномарок). С коммутацией их с габаритами, т.е. как полноправных противотуманок. Ибо "На транспортных средствах, снятых с производства, допускается установка внешних световых приборов от транспортных средств других марок и моделей".

Да забыл, подскажите потребляемую мощность системы обогрева заднего стекла. Спрошенные мной по этой теме, в т.ч. и профессиональный, опытный автоэлектрик ограничились ответом - "много".

 

[Royal257]

"На транспортных средствах, снятых с производства, допускается установка внешних световых приборов от транспортных средств других марок и моделей".

Допускается, только регистрация изменений обязательна.

 

[AlekseyM]

...

И подключить габариты к зажиганию: двигатель заведен, свет горит. Все, проблема решена без светодионых ламп и микроконтроллеров.

Не ваша правда, зажигание включено и габариты горят, а не двигатель заведён!

и так с решил сделать так, собрать вышеуказанное мной реле, и подключить к нему ПТФ и габариты, что б включались когда заведётся мотор.

 

[duke_nukem]

вот нашёл наконец у китайских друзей!
ttp://cgi.ebay.com/ebaymotors/H3-12V-Fog-9-SMD-LED-Xenon-White-Head-Light-Bulb-Lamp-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem27b50ad303QQitemZ170541110019QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories

2,85 с доставкой за H3 9 smd светодиодов 5050
! я пока дешевле не встречал....

эти лампы - полный отстой...
имхо, конешно, но техосмотр не пройдут...хотя не везде меряют характеристки противотуманок, но в свете (каламбурчик) "последних постановлений вцспс", думаю, будут мерить...

 

[Kompass1]

но в свете (каламбурчик) "последних постановлений вцспс", думаю, будут мерить...


Истинно так, думается, что когда штрафы поднимут до 500 появится большой "хош" у стоящих на обочине заработать на "не правильно" горящих световых приборах. Можно и нужно, конечно лаяться, с этой бригадой ибо они "косячат" в своих действиях ого как. Но иной раз почему-то нервы жаль становится и возникает простое желание не привлекать внимание лишний раз.

 

[Royal257]

Тем самым (до принятия ДХО) Вы нарушали ПДД и сходило с рук только из-за безразличия ИДПС к малодоходным статьям административного кодекса.
19.5
При движении в светлое время суток с целью обозначения движущегося транспортного средства ближний свет фар должен быть включен:
1. на мотоциклах и мопедах;
2. при движении в организованной транспортной колонне;
3. на маршрутных транспортных средствах, движущихся по специально выделенной полосе навстречу основному потоку движения;
4. при организованной перевозке групп детей;
5. при перевозке опасных, крупногабаритных и тяжеловесных грузов;
6. при буксировке механических транспортных средств (на буксирующем транспортном средстве);
7. при движении вне населенных пунктов.
И всё.

Ё моё, а ребята не знают, которые ездят со "скандинавским светом", а если еще и ГАйцам подсказать, что они еще до ноября могут подзаработать.
gorill, супер, ни когда не обрашал внимания, что как бы при других условиях свет не должен быть включен.

 

[полковник2]

Но иной раз почему-то нервы жаль становится и возникает простое желание не привлекать внимание лишний раз.

... Сразу монтировкой между глаз и в канаву!!!:dwarf:

Добавлено через 4 минуты 31 секунду

при других условиях свет не должен быть включен.

В разных городах с завидной периодичностью проводился эксперимент: включался ближний свет на всех ТС. Сначала на месяц, потом на всё лето. Теперь вот законодательно по всей стране ввели.
Значит дело стоящее.