Возможная причина скачка оборотов

[RustUZB]

Столкнулся на собственном опыте с сильным разряжением в баке, но до серьёзных последствий дело не дошло. На АЗС с большим трудом открутили крышку горловины бака.
Почитав про доработки крышки бака задумался в правильности действий с высверливанием отверстия, удалением самого клапана.
Разобрав крышку изучил клапан и увидел на резиновой мембране клапана 3 насечки по краям. При разряжении мембрана прилегает к посадочному седлу крышки, а при увеличени глубны вакуума мембрана продавливается глубже и стравливает излишнее разряжение через те самые 3 насечки.
На мембране есть чёткий след от контакта с посадочным седлом крышки и я подрезал (увеличил) насечки на мембране до этого следа, но не больше.
Собрав крышку проверил работу клапана использовав свои лёгкие, поднатужился и он дал сброс, повторил процедуру несколько раз - работает.
А вот теперь догадки.
Если бак свободно сообщается с атмосферой и адсорбер даёт продувку, а он связан с впускным трактом двигателя, то получается подсос воздуха на время работы клапана адсорбера через те самые дырки которые мы понаделали (высверливанием, полным удалением мембран). (похожая ситуация с нерабочим вакуумным усилителем тормозов - подсос). На мой взгляд баки гнёт не безонасос, а разряжение в впускном тракте двигателя при участии клапана адсорбера.

Выход:
1 Тщательно побирать крышку с нормально работающим клапаном.
2 Глушить трубки адсорбера.

P.S. На избыточное давление клапан работает с пружиной.
Это мои догадки, я могу ошибаться.

 

[MetalliC]

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Моя тема!

Итак, господа, всё предельно тупо. Гнёт баки и плющит насосы разряжением в самом баке из-за того, что клапан в крышке ББ не работает на вдув. Само разряжение получается как минимум по 2-м причинам:

1 В следствие расхода бензина. (Залили полный бак, изъездили его, в баке вместо бензина - ничего, ваккуум).
2 В следствие перепада температур (мой случай - машину поставил в гараж - было +35. Потом на месяц в командировку, а в дома заморозки пошли уже. При охлаждении воздух сжимается, давление в баке падает. Не спасли бак даже 40л бензина которые в нём были. Его, кстати, походу немного через горловину выдавливало).

Насчёт адсорбера, мысль интересная, но нелогичная (хотя нелогичное здесь самое реальное). Просто продувка адсорбера нужна, чтобы восстановить его фильтрующее вещество (активированный уголь). Достигается это путём продувки через него ЧИСТОГО воздуха а не парами топлива из бака! На магистрали, подающей пары топлива из бб в адсорбер, стоит клапан давления. Он то и закрывает эту магистраль при продувке адсорбера свежим воздухом.

Добавлено через 1 минуту 56 секунд
PS RustUZB, заклинаю - удали *** клапан из крышки. Иначе эвакуация и сервис / или 8000руб и самогимор!

 

[vik_car]

У меня крышка с отв. d-2mm. уже была, наверное на предпродажной п-ке сделали.

 

[MetalliC]

на предпродажной п-ке сделали.

Грамотные у вас салоны, не то что у нас...

Добавлено через 1 минуту 0 секунд
RustUZB, только заметил... чё то у тебя название темы с её содержанием как то не очень соотносится??)))

 

[RustUZB]

Если бак свободно сообщается с атмосферой и адсорбер даёт продувку, а он связан с впускным трактом двигателя, то получается подсос воздуха на время работы клапана адсорбера через те самые дырки которые мы понаделали (высверливанием, полным удалением мембран). (похожая ситуация с нерабочим вакуумным усилителем тормозов - подсос).

Подсасывает воздух - скачут обороты.

 

[MetalliC]

RustUZB, да... ассоциации...)))

 

[andrusha7]

Крышку можно самому предельно просто проверить следующим образом:
взять крышку клапаном в рот и сильно дунуть - если продувается, то клапан спасет от избыточного давления. Тест следующий - попробовать то же самое сделать в обратную сторону то есть не дуть в клапан, а наоборот, то с гораздо большим усилием, но должно получится продуть клапан в обратную сторону. Если получилось - то всё ок, клапан работает на разряжение. Клапан довольно просто можно разобрать. Может быть будет время, сделаю это на крышке и зафотаю весь процесс. Клапан там один, работает в обе стороны.

 

[vlr]

1 Тщательно побирать крышку с нормально работающим клапаном.
2 Глушить трубки адсорбера.

1.Не изобретайте велосипед,лучше дырочку в пробке просверлите.2.Без смены прошивки не надо этого делать.Оставьте адсорбер в покое.Тема уже достаточно разжёвана,что ещё надо ?Не хотите учиться на чужих ошибках,хотите сами шишки набить? Флаг в руки!

 

[MetalliC]

andrusha7, http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=16081


***, *** этот клапан - с глаз долой, из сердца вон!!!!!!!!!!!

 

[andrusha7]

MetalliC, да проще не клапана делать а дырку высверлить, тогда бак гарантированно не сплющит. Боюсь только что при заправке на полную выплеснуться может.
Слушай так ты свою пробку то проверял и клапан адсорбера? Что с ними не так?

 

[MetalliC]

MetalliC, да проще не клапана делать а дырку высверлить, тогда бак гарантированно не сплющит. Боюсь только что при заправке на полную выплеснуться может.
Слушай так ты свою пробку то проверял и клапан адсорбера? Что с ними не так?

Чё то я не до конца понимаю вопрос... Короче я адсорбер никак не проверял, да и зачем? Насколько я понимаю логику, адсорбер нужен для стравливания избыточного давления в баке (а у меня было разряжение). Т.к. это пары топлива, то они, перед выходом в атмосферу проходят через вещество адсорбера. Имхо адсорбер на вход (компенсация разряжения в баке) работать вообще не должен - зачем гнать воздух В БАК через фильтр с активированным углём??? Видимо так оно и есть.

Короче, как оно по идее должно быть:

- выход из бака - через адсорбер, чтобы не загрязнять парами топлива окр. среду.
- вход в бак - через клапан (входной) на крышке бб


Как написано в РЭ

- выход через адсорбер и выходной клапан на крышке
- вход через входной клапан на крышке


Как на самом деле

- выход через (наверное) адсорбер и клапан на крышке
- вход, через горловину, только когда открываешь крышку...

Вообще не очень понятно нафига мутить такую приблуду как адсорбер, у при этом ставить клапан на выход на крышке??? Если избыточное давление (читай пары бензина) будут выходить через клапан в крышке, то какое нафиг евро-3 и нафиг адсорбер нужен???
Единственное логичное объяснение этому - перестраховка, на случай быстрого возрастания давления в баке, когда пропускной способности адсорбера недостаточно. Причём если, например, клапан в крышке на выдув слишком слабый, то адсорбер по сути своей почти не работает...ну да ладно.


Теперь насчёт крышки. То, что ей надо дать возможность дышать - это очевидно. Вопрос как? Идея "просверлить" - это первое, что приходит в голову. Однако на этом форуме alexxx подсказал, что крышку можно разобрать, и вынуть клапан из неё, при этом внешне крышка остаётся нетронутой, однако бак дышит! Честно говоря, я не на 100% в это верил, т.к. крышка то всё равно с резинкой, плотно навинчивается, видимых сообщений "бак-атмосфера" нет, но личный опыт подтвердил правильность совета:
Последнее время меня замотали командировки, поэтому машина долгое время стояла в гараже при разных перепадах температур и т.д. В результате чего пресануло бак и МЭБН, но речь сейчас не об этом, а о том, как себя чувствовал бак до выкидывания клапана из крышки и после. Далее перечислены периоды, когда я к машине вообще не подходил, и что происходило с баком в конце каждого периода.

1 конец августа - конец сентября. При открытии крышки зашипел входящий в бак воздух, сам бак захрустел(типа распрямлялся, но не доконца...). Итог - гимор который разгребаю по сей день (сплющило бак, убило МЭБН)
2 середина октября - конец октября. При открытии крышки бак опять зашипел, но меньше. Удалил всю клапанообразующую требуху из крышки.
3 начало ноября - середина января (2.5 месяца!!!). При открытии крышки НИКАКИХ намёков на шипение не было. Давление в баке - атмосферное.

Как вы понимаете, колебания температуры в каждый из периодов было очень существенным, что показательно.

Итог. Как показывает практика, сообщение "бак-атмосфера" надо делать самому. Можно, просто просверлить крышку, а можно поступить более изящно - вынуть из неё клапан (см фото в моей теме про крышку). Причём 2-ой способ при всей своей изящности вроде как не менее эффективней, чем 1-ый!

 

[andrusha7]

MetalliC, не совсем так на счет адсорбера. Перед адсорбером еще стоит клапан давления/разрежения. В общем счаз выложу парочку станиц.

 

[MetalliC]

andrusha7, невнимательно читал мои посты .

MetalliC, не совсем так на счет адсорбера. Перед адсорбером еще стоит клапан давления/разрежения.

На магистрали, подающей пары топлива из бб в адсорбер, стоит клапан давления. Он то и закрывает эту магистраль при продувке адсорбера свежим воздухом.

Добавлено через 47 секунд
andrusha7, классная у тебя книжка. Где надыбал? Ты бы её запэдээфил чтоль?

Перед адсорбером еще стоит клапан давления/разрежения.

Кстати на 2-ом скрине этот клапан не нарисован. Плюс к этому нарисовано, что из бака тянется воздух, чего и боялся RustUZB....)))))

 

[andrusha7]

MetalliC, я заказал в микас-сервисе. Чтобы ее запэдээфить надо ее разогнуть по страницам и воткнуть в сканер. Жалко, учитывая сколько я за нее заплатил и за доставку тоже.

Добавлено через 44 секунды
MetalliC, извини если был невнимателен.

 

[MetalliC]

MetalliC, извини если был невнимателен.

Фигня, бывает. Тем более в воскресенье!

Добавлено через 37 секунд

Жалко, учитывая сколько я за нее заплатил и за доставку тоже.

Сколько денег кстати, если не секрет?

 

[RustUZB]

Вот мы потихоньку и дошли до сути названия темы.
Да, добрые люди подскажите что за книжка такая замечательная, как называется, и если можно фото обложки для наглядности. Где покупали, заказывали.

Так по сути вот этот процесс продувки адсорбера может кратковременно влиять на скачёк оборотов, а если эл. магн. клапан неисправен - вот и неустойчивая работа двигателя (постоянный подсос неучтённого воздуха), вплоть до того, что двигун вообще заводиться не захочет.

 

[yura1973]

У меня бак пытался сплющиться, пока не развалился этот клапан давления-разряжения (из под капота периодически воняло бензином). Купил новый--с ним бак почти не плющит, но только почти! Я так понимаю, что это качество клапанов такое г.... , а пробка бака здесь все-таки не причем.

 

[andrusha7]

Книжку заказал на микас-сервис.ру, стоит 300р, наложенным платежом на почту до востребования вышло 600р с чем-то.

 

[MetalliC]

если эл. магн. клапан неисправен

В этом случае по идее чек энджин загореться должен... Вообще адсорбер это такая приблудная накрутка... имхо лишняя...экология блин...

 

[MetalliC]

RustUZB, а у самого то наблюдались скачки оборотов при работе адсорбера???