Вода заместо антифриза

[Walker]

Можно заместо антифриза использовать воду?На пару дней до дачи и обратно...Поскольку сломался сливная, пластикавая пробка в радиаторе по полам.Половина осталась в радиаторе половина просто отвалилась.Теперь антифриз выливается через эту дырку довольно нескромными количествами.А воду как понимаете не жалко.Машина ГАЗ 31105.

 

[alexxx]

30-летним стажем дальнобоя

к сожалению всё чаще убеждаюсь, что большой стаж , к сожалению, ни есть синоним технической грамотности индивидума. так же и по жизни . какой нить м....к может все 30 лет может садиться за руль подшофе. да ещё этим и прикрываться. типа " да у меня стажа немеряно! да я всегда так"... и т.п. я не про конкретно твоего знакомого , а вообще.
а доказывать ничего никому не надо. просто надо рассказать подоходчивей и всё. если человек не глупый - поймёт, разберётся. хотя согласен - стереотипы очень трудно сломать.
з.ы. почитай вот про это чудо "со стажем":
блин, не нашёл тему наверное снесли.
в кратце - у мужика соболёк грузовой. стоим в гаражах , трещим.ну он тоже пальцы погнул маненько, типа у меня стажа лет 20-25( не помню точно). потом он жалуется то, да сё. ну я у него и спрашиваю - а какой движок то у тебя? он мне говорит - катерпиллер!!! я тихо выпадаю в осадок, говорю , мож крайслер? нет, говорит, ты за кого меня держишь? я на этой машине уже сколько типа отъездил, на сервисе, да и везде говорят - катерпиллер. ну я тоже думаю - чего я ему доказывать то буду? человек в годах уже, стажа у него не меряно , неудобно как то. короче прошу открыть капот. он открывает и я вижу ЗМЗ 406 евро 3!!! я вторично выпадаю в осадок и пытаюсь всё же открыть ему глаза. мужик говорю, я тебе щас свой капот открою, у меня там такой же катерпиллер стоит, змз называется. он сначала упирался, но потом видно дошло до него - согласился, расстроился.
так что наличие большого стажа лично мне ниочём не говорит.

 

[KARANDash]

Народ, а если на лето воды залить вместо тосола или антифриза, ничего страшного???ниче там не поржавеет???
Вода-дистилят. Ну а зимой есессно тосол залить.

Добавлено через 30 секунд
Просто воде- дешево!!!60 р за 5 литров.

 

[Example626]

Не надо - кипеть будешь чаще. Насчёт агрессивности воды - вопрос спорный. Некачественный тосол тоже жрёт алюминий только в путь.

 

[alexxx]

KARANDash,
ну можно конечно, а нужно ли? зачем это надо? устрани все протечки и залей нормальную ож. замена раз в два года или в 60 000 км. что раньше наступит.
и не надо лохматить бабушку.

 

[valera]

alexxx, ну я буду как-то тупо выглядеть перед человеком с 30-летним стажем дальнобоя, доказывая ему обратное. Он делал так всегда и ничего у него не кипело и не забивалось.

Это наверное камешек в мой огород? Конечно я уже старый и тупой стал но не на столько чтоб не отличить Крайслер от ЗМЗ. Само собой разумеется что молодежь должна быть умнее нас стариканчиков.Но развивать тему о том можно ли залить воду тем более очищенную через хороший фильтр чтоб проехать 100 км на дачу... это конечно нужно иметь очень гениальный ум А вставить винный штопор и выкручивать пробку радиатора, что это как не абсурд это же не винная пробка. Дальнобойщиком я никогда не работал но на этих Влогах проездил 30 лет это ты точно приметил. И если у меня с машинами случались серьезные поломки то я всегда ехал к своим механикам мужичкам которые эту Волгу с закрытыми глазами переберут потому что проработали в таксопарках механиками потому что они практики, а не пиздуны теоретики. А у нас тут на ГАЗовском СТО такие молодые долговязые дебилы работают, что диву даешься откуда их понабрали туда. Ходят весь день друг другу подсрачники дают. Вот так то.

Добавлено через 5 минут 44 секунды

Народ, а если на лето воды залить вместо тосола или антифриза, ничего страшного???ниче там не поржавеет???
Вода-дистилят. Ну а зимой есессно тосол залить.

Добавлено через 30 секунд
Просто воде- дешево!!!60 р за 5 литров.

Воду заливать не нужно.Это меры экстренные.

 

[Евгений]

Можно заместо антифриза использовать воду?На пару дней до дачи и обратно...Поскольку сломался сливная, пластикавая пробка в радиаторе по полам.Половина осталась в радиаторе половина просто отвалилась.Теперь антифриз выливается через эту дырку довольно нескромными количествами.А воду как понимаете не жалко.Машина ГАЗ 31105.

:mad1: Если двигатель ЗМЗ один раз можно, только не давать большую нагрузку, т.к. охлаждение двигателя ухудшиться и только кратковременно, поскольку длительная эксплуатация приведет к выходу помпы из стороя.А вот в крайслер нельзя у него высокая рабочая температура, и вода не обеспечит оптимальный режим.:mad1:

 

[valera]

:mad1: Если двигатель ЗМЗ один раз можно, только не давать большую нагрузку, т.к. охлаждение двигателя ухудшиться и только кратковременно, поскольку длительная эксплуатация приведет к выходу помпы из стороя.А вот в крайслер нельзя у него высокая рабочая температура, и вода не обеспечит оптимальный режим.:mad1:

А можно разводить тосол дистилированной водой? И что лучше тосол или антифриз?

 

[lelik]

А можно разводить тосол дистилированной водой?

Читал что разводить нельзя, т. к. вместо защитных свойств могут появиться агрессивные, но сам часто доливал воду, без последствий, иногда по 3 литра.

 

[alexxx]

И что лучше тосол или антифриз?

говорилось уже тысячу раз - тосол тоже антифриз. это просто торговая марка. это как есть подсолнечное масло , а есть "олейна".
что лучше чтохуже ? смотри по своим возможностям и читай тест от разных журналов.
пользуйся поиском. подобных тем много обсуждалось.

 

[полковник2]

А вот в крайслер нельзя у него высокая рабочая температура, и вода не обеспечит оптимальный режим.

Можно, если система герметична. Теплопроводные, точнее теплоёмскостные свойства воды и любого антифриза (хоть и тосолоа) практически одинаковые. Лейте на здоровье. Перед зимой только промойте систему с очистителем накипи для чайников и запрвляйте систему антифризом.

Читал что разводить нельзя, т. к. вместо защитных свойств могут появиться агрессивные, но сам часто доливал воду, без последствий, иногда по 3 литра.

Наоборот, при повышении кончентрации антифриза его агрессивность возрастает. Почему и рекомендуют его периодически менять или проверять плотность - не только для обеспечения нужной температуры замерзания, но и химической "лояльности" к элементам двигателя.

 

[valera]

Я почему спрашиваю? Дело в том, что в моей предыдущей машине 3110 был всегда залит не разведенный тосол и был случай что тосол разьел прокладку на головке и весь этот тосол выперся паром в выхлопную трубу. Ну, и дедушки народные умельцы у нас в гараже посоветовали разводить дистилированной водой. Зимы у нас не суровые как в Питере, если 15 мороза, так это уже караул. Вот я и развожу тосол пополам с водой, и представьте ничего ужасного не происходит.Но прочитав тут всевозможные умозаключения обоснованные на научной практике я уже засомневался. Правильно ли я делаю?

 

[alexxx]

нет. не правильно в корне.
кто тебе сказал , что ож разъела прокладку? она этого сделать не может. по крайней мере я ни разу не слышал, что бы ож ,проела ПРОКЛАДКУ! каналы самой головки - может, рубашку охлаждения блока - может. но вот прокладку?... прокладка может прогареть. как один из вариантов , прогар может соединить камеру сгорания и систему охлаждения. тогда ож будет попадать в камеру сгорания и вылетать в выхлопную в виде белого, густого пара. НО! это последствие прогара прокладки, а не причина.
разбавляя готовый тосол водой, ты просто понижаешь его температуру замерзания.
а ну как шарахнет ночью -25...-27 ? и всё- можешь разморозить двигатель. может лопнуть радиатор, может сам блок треснуть, да много вариантов.кроме того, ты так же разбавляешь и присадки в ож. ну там антивспенивающие, антикоррозионные и т.п.

разводят дистилированной водой КОНЦЕНТРАТ. некоторые фирмы выпускают так называемые концентраты. в чистом виде его использовать нельзя. его разводят водой в пропорции обычно 1:1. и получают АНТИФРИЗ.

так что своих гаражных дедушек поменьше слушай. побольше читай тех документацию и тех. литературу. ну и на форумах спрашивай.
удачи.

 

[Генадич]

Можно, если система герметична. Теплопроводные, точнее теплоёмскостные свойства воды и любого антифриза (хоть и тосолоа) практически одинаковые......

Извните Полковник, но тут Вы не правы. У воды теплоёмкость на 25% (примерно) выше по отношению к антифризам, и с точки зрения ТЕПЛОПЕРЕДАЧИ она значительно эффективнее!
Это не ИМХО, это справочник химика, + теоретическая теплотехника. Это моя профессия.
В своё время, в 80-е, когда увлекался автотуризмом, на 21-й, а у неё не очель хорошее охлаждение, сливал тосол и заливал дистилированную воду. Естественно летом - В Средней Азии очень помогало.
И ещё: Дистилированная вода прекрасно чистит систему без всяких присадок, почему?, объяснять долго, это химия. Но поверьте на слово - это так.

 

[alexxx]

Генадич,
то есть ты рекомендуешь на лето заливать дистилированную воду? за одно и система почистится.

Это не ИМХО, это справочник химика, + теоретическая теплотехника.

если можно ссылочку какую нить, если есть.

 

[полковник2]

Извните Полковник, но тут Вы не правы.

Но поверьте на слово - это так.

Ладно, поверю. А можно подтвердить информацию о Вашем возрасте под аватаркой? Действительно Вам 60 лет?

Допустим, что 25% теплоемкости для моего 402 не столь критично, как для теплонагруженных двигателей. Да и в вопросах теплопередачи - нужно правильно спроектирвать радиатор, тогда в качестве теплоносителя можно использовать хоть чистый спирт.

Вот ссылочку на справочники действительно не плохо было бы. Знаю, что наиболее толковые справочники стоят на полках в бумажном виде, но если кто знает их "электрические" версии - поделитесь адресами.

 

[Генадич]

Ладно, поверю. А можно подтвердить информацию о Вашем возрасте под аватаркой? Действительно Вам 60 лет?

Допустим, что 25% теплоемкости для моего 402 не столь критично, как для теплонагруженных двигателей. Да и в вопросах теплопередачи - нужно правильно спроектирвать радиатор, тогда в качестве теплоносителя можно использовать хоть чистый спирт.

Вот ссылочку на справочники действительно не плохо было бы. Знаю, что наиболее толковые справочники стоят на полках в бумажном виде, но если кто знает их "электрические" версии - поделитесь адресами.

Паспорт показать не могу по нету, но 31 мая 2009 года отмечали мои 60, чему я не очень рад. Кто знает Вартовск - в "Мике".
Да, справочники химика и теплотехника у меня стоят на полке, и в электронном виде не встречал. Так, что ссылку дать не могу.
По сути, дело в том, что теплоёмкость этиленгликиля, основной состаляющей тосола (50%) почти в два раза ниже чем у воды. Ну и кое какие тонкости теплопередачи от тосола к трубкам радиатора. А 25% это очень много. Теплотехники дерутся за 1%.
По 402 - двигатель устаревшей (уж извините) конструкции, с низким КПД, соответственно, при прочих равных условиях должен сбрасывать большее количество тепла.
Раз в два года, перед заменой тосола, на лето, заливаю дистилят, именно с целью очистки системы. Попробуйте, увидите сколько грязи выйдет при сливе осенью.

 

[полковник2]

Паспорт показать не могу по нету, но 31 мая 2009 года отмечали мои 60, чему я не очень рад.

Я уж подумал про опечатку в профиле. Искренне жалею ещё как минимум столько же счастливых лет.

По сути, дело в том, что теплоёмкость этиленгликиля, основной состаляющей тосола (50%) почти в два раза ниже чем у воды.

Значит 1 кг воды (примерно литр) возьмет больше тепла, разогревшись до той же температуры чем 1 кг тосола. Правильно?
Получается, что в плане собственно охлаждения вода предпочтительней?

P.S. Про всякие антикоррозийные присадки - отдельный разговор.

 

[alexxx]

вот что я нашёл по этому поводу :
..."Первое. Антифриз — вещество, физические свойства которого, существенно отличаются от физических свойств воды. Это — плата за низкую температуру замерзания.
Теплоёмкость антифризов на 15-20% меньше, чем у воды, вязкость в 2-3 раза выше, объёмное расширение больше на 40-60%. Причём, эти величины изменяются при изменении концентрации раствора и различны у разных производителей. Отличаются и величины теплопроводности, температуры кипения, других физических характеристик. На практике это означает, что намереваясь использовать в системе отопления антифриз, необходимо заранее внести изменения в проект системы отопления, т. к. все проектные расчёты базируются на физических свойствах воды, а не антифризов. Потребуется увеличить на 40-50% тепловую мощность радиаторов, на 40-50% увеличить объём расширительного бака, на 60% увеличить величину напора циркуляционного насоса, изменить ряд других параметров системы отопления, в том числе и мощность котла. Очевидно, придётся скорректировать и стоимость оборудования."... (с)
_http://www.teplonet.ru/articles/?id=185
здесь полная статья. думаю многим будет интересно для общего развития почитать.
з.ы. правда там речь идёт о системах отопления, но это особой роли не играет.

 

[Фарит]

Вот и я соображения скажу. Я не химик. Но я умею читать и запоминать. И делать кое какие выводы.

Не оспариаваю тот факт, что теплоемкость ТОСОЛа меньше воды. Это факт.
Но кроме этого нужно учитывать и другие факты:

1. Теплоемкость и теплопередача - разные вещи.
Теплоеемкость, количество теплоты, затрачиваемое для изменения температуры на 1°С.
Теплопередача, теплообмен между двумя теплоносителями через разделяющую их твёрдую стенку или через поверхность раздела между ними. Т. включает в себя теплоотдачу от более горячей жидкости к стенке, теплопроводность в стенке, теплоотдачу от стенки к более холодной подвижной среде.

Поэтому, чтобы при уменьшении теплоемкости теплоносителя получить равноценный отвод тепла необходимо, при условии ПОЛНОГО охлаждения теплоносителя в теплообменнике (радиаторе) просто увеличить на 25% скорость прокачки.

2. Собственно радиатору все равно что охлаждать: тосол или воду. У него имеются свои постоянные параметры теплоотдачи.
ПОЭТОМУ Тосол он охладит быстрее, чем воду и, на выходе получим тосол с меньшей температурой. В случае с водой - с большей. Какая выгода? Холоднее, но с меньшей теплоемкостью тосол, или горячее, но с большей теплоемкостью вода?

3. При теплообмене решающее значение имеет разница температур внутри радиатора и за его пределами. Температура кипения тосола выше чем у воды. Возьмем усредненные 110градусов.Допустим на улице +35 (вот у нас сейчас так). Добавьте сюда тепло, идущее от разогретого асфальта и продукты жизнедеятельности ДВС, расположенных в соседних авто. Температура запросто может подняться до 50-55градусов.
В случае с водой разница температур будет 50градусов. С тосолом - уже 60. Эти десять градусов дают 20процентов. В итоге, если обеспечить ускоренную циркуляцию тосола внутри системы охлаждения, то он в дорожных пробках предпочтительнее. Может именно поэтому некоторые ставят уменьшенные шкивы на помпу. Ведь 402двигатель (если начинать от его прародителей) проектировался для работы на воде. В случае с тосолом просто не хватает скорости прокачивания ОЖ.

 

[Skitalec]

двиг 406-ой. машину купил в июне. радиатор тек (машина 02-я, радиатор медный, трехрядный), причем тек безбожно. Запайка не помогала. все равно тек (на новый денег не было). До октября месяца ездил на воде (то есть 4.5-ой месяца). до запайки в день подливал по 5!!! литров воды. После запайки по 5-ть в неделю. Температура выше 80 (по показометру) не поднималась.
Сейчас все исправно, нагреваюсь до 92, дальше карлосон включается.
Так вот. Все металлические трубопроводы в итоге заменил (внутри ржа). после перехода с воды на тосол, через неделю накрылась помпа, хотя до этого признаков умирания не было и в помине. Хотя как сказал знакомый моторист, при использование на 406-ом воды, при переходе на тосол, летят помпы.