Кому в волге холодно

Николаев Андрей · 30 Окт 2007

Поскольку в этой ветке _ttp://gaz-forum.ru/showthread.php?t=8043&page=5 обсуждение остановилось, решил создать отдельную тему. Где все те, кто хотел создания ФАКа ???:angry:
Предлагаю на обсуждение свой вариант. Идея такова: небольшая обзорная статья о принципах работы, далее список ссылок на интересную иформацию по теме.
Присылайте свои ссылки и предложения, буду смотреть и добавлять. :yes4:

В будущем можно попросить администраторов прикрепить эту тему сверху, будет всегда на виду, вот вам и ФАК. :crazy:

elvis03 · 20 Янв 2014

??????? Что ты называешь этим?

ЕвГeний написал(а):
Редукционный клапан.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Редукционный_клапан

ЕвГeний · 20 Янв 2014

elvis03 написал(а):
Что ты называешь этим?

Вы разве его не видели?

elvis03 · 20 Янв 2014

Видел, но забыл. :drinks:

александр76яр · 20 Янв 2014

ЕвГeний,смотрю фото с телефона и помоему у вас не "Редукционный клапан",а "Дроссельная шайба" в простонародье "Целка". По работе очень тесно связан с трубопроводами и арматурой :drinks:

ЕвГeний · 20 Янв 2014

александр76яр написал(а):
смотрю фото с телефона и помоему у вас не "Редукционный клапан",а "Дроссельная шайба"

Там лепестки из латунной фольги. При напоре ОЖ (высоких оборотах) они должны раскрыться и спустить избыточное давление. Ну так задумывалось.

elvis03 · 20 Янв 2014

ЕвГeний написал(а):
При напоре ОЖ (высоких оборотах) они должны раскрыться и спустить избыточное давление.

И в этот момент количество ОЖ проходящее через печку будет меньше, чем на малых оборотах. Отсюда и малая отдача тепла от радиатора печки как на месте, так и на трассе. А втулка уменьшает сечение патрубка независимо от оборотов двигателя и гонит больше ОЖ через печку.

ЕвГeний · 21 Янв 2014

elvis03 написал(а):
И в этот момент количество ОЖ проходящее через печку будет меньше, чем на малых оборотах.

Не факт. Давление выше, скорость выше значит и циркуляция лучше будет. А вот повышенного давления в ГБЦ создавать точно не надо. Кроме того на высоких оборотах и тепла выделяется больше. Клапан задумывался именно для работы на ХХ.

полковник2 · 21 Янв 2014

ЕвГeний написал(а):
А вот повышенного давления в ГБЦ создавать точно не надо.

И чем это грозит? Продует прокладку в цилиндр или картер?

ЕвГeний · 21 Янв 2014

полковник2 написал(а):
И чем это грозит?

Начать с того, что она на это не рассчитана. А так риск пробития прокладки возрастает, кроме того получается в блоке и ГБЦ будет повышенной давление а площадь их большая, соответственно будут большие силы распирать конструкцию.

полковник2 · 21 Янв 2014

ЕвГeний написал(а):
Начать с того, что она на это не рассчитана.

Есть цифры? На какое давление в рубашке охлаждения рассчитана ГБЦ и какое максимальное давление способна создать помпа? Уж поверьте, помпа не разорвет ГБЦ никогда. Равно как и блок цилиндров.

Проблема может возникнуть летом, при закрытом кране отопителя. Но пробить прокладку ГБЦ со стороны системы охлаждения - утопия. Скорее разорвет в клочья резиновые патрубки на отопитель, продавит клапан термостата и "сбросит" давление в радиатор.
Короче - дросселирование отверстия рессорной втулкой ни малейшего вреда не принесёт ни двигателю, ни другим агрегатам автомобиля.

Другое дело, что в вашем случае получился дроссель "переменного" сечения. Да, это будет лучше, чем просто втулка в патрубке, но и сложнее. Можно подобрать площадь отверстий и жесткость лепестков таким образом, чтобы скорость потока ОЖ через патрубки отопителя была максимальной и одинаковой на всех оборотах двигателя, но для этого нужно проводить математические расчеты либо экперимент с использованием расходомеров. Это сколько затрат времени и друда?
Или просто втулку в патрубок загнать... :smoke:

ЕвГeний · 21 Янв 2014

полковник2 написал(а):
Есть цифры? На какое давление в рубашке охлаждения рассчитана ГБЦ и какое максимальное давление способна создать помпа? Уж поверьте, помпа не разорвет ГБЦ никогда. Равно как и блок цилиндров.

А печка салона рассчитана на высокое давление?

Нет я и не думал что прям гбц надуется как шарик, но тем не менее сильно менять режим работы двигателя мне не хотелось.

Mortis · 21 Янв 2014

ЕвГeний написал(а):
А вот повышенного давления в ГБЦ создавать точно не надо. Начать с того, что она на это не рассчитана. А так риск пробития прокладки возрастает, кроме того получается в блоке и ГБЦ будет повышенной давление а площадь их большая, соответственно будут большие силы распирать конструкцию.

Спасибо, посмиялсо

. Во-первых, в башке нет стенок тоньше 5мм. Для справки: рабочее давление в алюминиевом баллоне для акваланга с той же толщиной стенки - 300 бар. Даже если к шкиву помпы с другой стороны прикрутить V8 - и то она столько не накачает. На прокладку со стороны цилиндра давит в пике около 80 бар (а чтобы ее продавить, нужно намного больше), столько помпа тоже не накачает, даже если будет качать "в стену", с заглушенным шлангом радиатора. И, наконец, ты забыл что со втулкой в шланге повышенное давление будет создаваться во всем участке системы охлаждения до ближайшего узкого места, которым является радиатор. То есть самое слабое место не башка и не прокладка, а верхний шланг. Который, как показывает опыт, прекрасно уживается с втулкой.

Ну и напоследок можно вспомнить что все газельные 4025-е с завода шли с перманентно зауженным отверстием малого круга и перестать заниматься херней.

ЕвГeний · 21 Янв 2014

Mortis написал(а):
и перестать заниматься херней.

Начать жрать водку?

Добавлено через 1 минуту 6 секунд

Mortis написал(а):
И, наконец, ты забыл что со втулкой в шланге повышенное давление будет создаваться во всем участке системы охлаждения до ближайшего узкого места, которым является радиатор.

Смелое конечно утверджение. Наряду с гбц меня заботила целостность салонной печки.

Добавлено через 33 минуты 17 секунд
Да кстати по поводу распирания конструкции имелась ввиду не столько деформация стенок блока и ГБЦ, а сколько сила их разжимающая.

полковник2 · 21 Янв 2014

ЕвГeний написал(а):
А печка салона рассчитана на высокое давление?

Если посчитать суммарную площадь сечения радиатора, то она будет довольно большой, много больше площади самого толстого патрубка в системе. Это говорит о том, что давление в радиаторе будет очень и очень маленькое!

Mortis написал(а):
перестать заниматься херней.

Весьма ценный совет. :yes2:

ЕвГeний написал(а):
Начать жрать водку?

Это несбыточная мечта... По крайней мере в ближайшие 6 часов.

ЕвГeний написал(а):
не столько деформация стенок блока и ГБЦ, а сколько сила их разжимающая.

Ну и какова эта сила? А с какой силой разжимает блок и ГБЦ поршень на такте сжатия? А в такте рабочего хода каково давление? Двление в системе охлаждения не будет складываться с этими давлениями, следовательно можно о нем забыть (если бавление тосола не будет сильнее давления выхлопных газов, конечно).

ЕвГeний · 21 Янв 2014

полковник2, Смотрите, ведь подсчитаю силу. :yes2:

:haha:

полковник2 · 21 Янв 2014

ЕвГeний написал(а):
Смотрите, ведь подсчитаю силу.

Только считать надо не одну силу, а все: в системе охлаждения, системе смазки, от сжатия и рабочего цикла. А также подсчитать силу, с которой шпильки или болты держать ГБЦ на блоке. А потом прикинуть предел прочности (на разрыв) тех самых болтов или шпилек и сделать вывод -

Mortis написал(а):
перестать заниматься херней.

SvS · 21 Янв 2014

Самое слабое место в системе охлаждения - большие патрубки. Их разрывает в первую очередь.

А самим радиаторам ничего не будет, не то там давление. Да и устройство помпы не позволит создать большого давления - это ж не поршневой насос, а крыльчатка! В случае чего - быстрее пластмассовая крыльчатка разрушится, но не радиатор (если не совсем трухлявый конечно)

Ivannn · 25 Янв 2014

Next написал(а):
Налицо слабая циркуляция ож. Копать надо сюда. Верно парни говорят, кран может быть причиной, но возможно воздушная пробка,

В прошлом году печка грела хорошо. В этом: холодный воздух.
Термостат работает, судя по датчику температуры (хароактерный всплеск и падение при открытии радиатора), недогрева нет (80 гр., 402 двиг.), прокладка гбц новая, гбц шлифованый, пробоя пока быть не должно.
Как выгнать воздушную пробку из печки?

ЕвГeний · 25 Янв 2014

Ivannn написал(а):
80 гр.

Должно быть 90. После прогрева пощупай патрубки. Те, что выходят из ГБЦ должны быть горячими. А так после прогрева машины погазовать. И проверить уровень тосола.

Pip · 25 Янв 2014

Оййй, ну термостатная тема же...
Спасибо форду и нашим Конструкторам (не хочу историю ворошить...... ) - движок неубиваемый, и ладно...

Кому в волге холодно

Бывалый

Вложения

Заблокирован

Житель

Заблокирован

Заблокирован

Житель

Заблокирован

Житель

Старейшина

Житель

Старейшина

Житель

Житель

Житель

Старейшина

Житель

Старейшина

Бывалый

Постоялец

Житель

Постоялец