• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

406 глохнет после пуска (переливает?)

kukan

Постоялец
Регистрация
28 Янв 2010
Сообщения
116
Реакции
77
Баллы
109
День добрый.

Ситуация (ЗМЗ4062, 2005 г., МИКАС 7, с прошивками не колдовал, имеется ГБО):
1. За бортом -5...-30 по Цельсию. Специально пишу такой разброс, т.к. так оно и есть - пофигу какая температура, главное - ниже нуля.
2. Включаю зажигание.
3. Включаю стартер (выжав сцепление). При этом происходит запуск. Почти мгновенно - 1...полтора оборота.

4. Далее - "вилка":
4.1 Если не трогать "газ", то через 5...7 секунд двигатель глохнет. Повторный запуск возможен только после оооочень длительной продувки (пуска с выжатым "газом"), на которую аккумулятора хватает не всегда.

Или:
4.2 Если начать подгазовывать, то не глохнет, но работает нестабильно. При этом расход по БК составляет 19...30 литров.

5. Таким манером ждём, пока нагреется до положительных температур. Расход резко падает до приемлемых цифр, двигатель самостоятельно работает на холостых. Самостоятельно, но не очень красиво. "Колбасит" его. Не то, чтобы очень сильно, но на глаз заметно.

Если запускаем летом, то сразу после запуска тоже надо "газануть", иначе опять через несколько секунд заглохнет.

БК выдаёт 100500 ошибок следующего содержания:
- КЗ цепи зажигания (по разным цилиндрам. Иногда по всем, иногда по 1);
- обрыв цепи зажигания (по разным цилиндрам. Иногда по всем, иногда по 1).
"Чен" при этом не горит и не мигает.

За время эксплуатации заменены (не в связи с описанной ситуацией, а просто кому пора уже было, а кто помер):
- свечи;
- ВВ проводка;
- катушки зажигания;
- датчики температуры (предварительно проверенные тестером) ОЖ и воздуха;
- ДПКВ;
- ДПРВ;
- ДПДЗ;
- ДМРВ;
- мылись форсунки (до красивого впрыска на стенде).

В общем, худо-бедно, но потихоньку все датчики поменялись. Вот ещё на масло надо новый поставить, а-то стрелка маслометра своими судорогами надоела. Поведение двигателя как при пуске так после при этом не менялось.

По симптомам - вроде бы заливает. Тогда почему не заливает когда газую? Воздухошланги в районе РДВ чувствуют себя хорошо. Пора менять РДВ?
Вопрос к обществу: может кто-нибудь просветить, чем помочь пациенту? Может кто подскажет как если не лечить, то хоть диагностировать болячку?
 

vlr

Знаток
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
7,909
Реакции
3,803
Баллы
879
то хоть диагностировать болячку?
Раз РХХ не менялся,то попробовать промыть старый,заодно покачать и посмртреть на заслонку на предмет заеданий.Если меняли
свечи;
- ВВ проводка;
- катушки зажигания;
а ошибки по КЗ цепи зажигания остались,то выяснять почему.После замены ДМРВ СО регулировалось?
 

Вольга

ГУРУ
Регистрация
6 Дек 2007
Сообщения
12,131
Решения
1
Реакции
5,472
Баллы
1,545
За время эксплуатации заменены (не в связи с описанной ситуацией, а просто кому пора уже было, а кто помер):
- свечи;
- ВВ проводка;
- катушки зажигания;
- датчики температуры (предварительно проверенные тестером) ОЖ и воздуха;
- ДПКВ;
- ДПРВ;
- ДПДЗ;
- ДМРВ;
- мылись форсунки (до красивого впрыска на стенде).
Может, сразу движок поменять?

Бензин.
ДТОЖ.
РХХ.
 

kukan

Постоялец
Регистрация
28 Янв 2010
Сообщения
116
Реакции
77
Баллы
109
а ошибки по КЗ цепи зажигания остались,то выяснять почему.После замены ДМРВ СО регулировалось?

Эти ошибки были и до замены и после. Имеется БК, который позволяет ошибки сбрасывать. После сброса ошибки через некоторое время (когда через секунду, а когда через месяц) появляются снова. Причём без заметных сбоев в работе и вне зависимости от того происходил запуск двигателя или он уже был заведён и просто молотил. Причём одновременно имеются и ошибки "КЗ..." и ошибки "Обрыв...". Именно это меня с толку и сбивает. Диагност на эти ошибки говорит: "Фигня". "Чен" на эти ошибки не реагирует. СО после замены ДМРВ регулировалось.

Может, сразу движок поменять?

Сказано не без ехидства, но не конструктивно. Датчики были заменены не в одночасье, а в течение семи лет по мере отмирания :). ДПКВ - загорелся "Чен", БК выдал соотв. ошибку, пошёл "расколбас" двигателя. ДПРВ - та же примерно история с другим характером "расколбаса". ДМРВ, ДПДЗ - тоже. У датчиков температуры просто поотлетали "бошки" - неметаллические верхние части - хз почему. Думаю вопрос в хроническом ********* при производстве. При этом накопилась статистика следующего вида: если покупать датчики давления масла в г. Уфа даже в магазине с надписью большими буквами "ГАЗ - детали машин", то живут они не более 1...2 месяцев. ДПРВ способен проработать до полутора лет. Остальные были заменены только однажды и пока нареканий не вызывают.
 
Последнее редактирование модератором:

Вольга

ГУРУ
Регистрация
6 Дек 2007
Сообщения
12,131
Решения
1
Реакции
5,472
Баллы
1,545
Я к чему.
Если МИКАС 7, то при 53 вообще искры не будет.
ДТОЖ меняю через 30 000 км (примерно). Свечи раз в два года, китайский Финвал. Постоянно 54, уже три года. На работе двигателя не сказывается.
Всё остальное за 8 лет и 100 000 км не менялось и не чистилось.
Но.
Стоит заправиться на деревенской заправке ослиной мочой вместо бензина, как пропадает тяга на малых, растёт расход на 30-40%, свечи в чёрной шубе.
Поэтому и ставлю на первое место бензин, на второе ДТОЖ.
 

серге

Заблокирован
Регистрация
24 Апр 2010
Сообщения
178
Реакции
38
Баллы
109
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.

Glog

Общительный
Регистрация
20 Авг 2011
Сообщения
20
Реакции
0
Баллы
62
День добрый.

Ситуация (ЗМЗ4062, 2005 г., МИКАС 7, с прошивками не колдовал, имеется ГБО):
1. За бортом -5...-30 по Цельсию. Специально пишу такой разброс, т.к. так оно и есть - пофигу какая температура, главное - ниже нуля.
2. Включаю зажигание.
3. Включаю стартер (выжав сцепление). При этом происходит запуск. Почти мгновенно - 1...полтора оборота.

4. Далее - "вилка":
4.1 Если не трогать "газ", то через 5...7 секунд двигатель глохнет. Повторный запуск возможен только после оооочень длительной продувки (пуска с выжатым "газом"), на которую аккумулятора хватает не всегда.

Или:
4.2 Если начать подгазовывать, то не глохнет, но работает нестабильно. При этом расход по БК составляет 19...30 литров.

5. Таким манером ждём, пока нагреется до положительных температур. Расход резко падает до приемлемых цифр, двигатель самостоятельно работает на холостых. Самостоятельно, но не очень красиво. "Колбасит" его. Не то, чтобы очень сильно, но на глаз заметно.

Если запускаем летом, то сразу после запуска тоже надо "газануть", иначе опять через несколько секунд заглохнет.

БК выдаёт 100500 ошибок следующего содержания:
- КЗ цепи зажигания (по разным цилиндрам. Иногда по всем, иногда по 1);
- обрыв цепи зажигания (по разным цилиндрам. Иногда по всем, иногда по 1).
"Чен" при этом не горит и не мигает.

За время эксплуатации заменены (не в связи с описанной ситуацией, а просто кому пора уже было, а кто помер):
- свечи;
- ВВ проводка;
- катушки зажигания;
- датчики температуры (предварительно проверенные тестером) ОЖ и воздуха;
- ДПКВ;
- ДПРВ;
- ДПДЗ;
- ДМРВ;
- мылись форсунки (до красивого впрыска на стенде).

В общем, худо-бедно, но потихоньку все датчики поменялись. Вот ещё на масло надо новый поставить, а-то стрелка маслометра своими судорогами надоела. Поведение двигателя как при пуске так после при этом не менялось.

По симптомам - вроде бы заливает. Тогда почему не заливает когда газую? Воздухошланги в районе РДВ чувствуют себя хорошо. Пора менять РДВ?
Вопрос к обществу: может кто-нибудь просветить, чем помочь пациенту? Может кто подскажет как если не лечить, то хоть диагностировать болячку?

Была такая же фигня с запуском. Что только не советовали и что только не делал, ничего не помогало. Решил лезть в прошивку. После месяца тестов и корректирования параметров заводится стала в мороз без проблем. Сейчас с автозапуска завожу и не парюсь!
 

VLAZEV

Постоялец
Регистрация
20 Янв 2012
Сообщения
145
Реакции
84
Баллы
110
Решил лезть в прошивку. После месяца тестов и корректирования параметров заводится стала в мороз без проблем
и что вы там меняли? раз уж завели разговор об этом...
 

vlr

Знаток
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
7,909
Реакции
3,803
Баллы
879
если покупать датчики давления масла в г. Уфа даже в магазине с надписью большими буквами "ГАЗ - детали машин", то живут они не более 1...2 месяцев.
Эка невидаль!По всей стране так,не только в Уфе.ДПРВ тоже - самые нормальные живут год-потора,не больше,а остальные вааще не работают,сновья...:(
 

oleg65

Общительный
Регистрация
6 Фев 2012
Сообщения
81
Реакции
45
Баллы
94
К сожалению характер пуска двигателя не зависит от бензина. ДТОЖ менял, измерял, тоже пока не помогло. Попробую поковыряться в РДВ.
ковыряться можно в носу:) без обид.
все-таки лучше снять показания всех датчиков и РХХ перед пуском и в процессе работы двигателя и тогда уже делать какие-то выводы.
 

kukan

Постоялец
Регистрация
28 Янв 2010
Сообщения
116
Реакции
77
Баллы
109
Коррекция подачи топлива при пуске!

Дык. Пускается с пол(полтора) оборота. Через несколько секунд глохнет. В жару надо просто "газануть" сразу после пуска, в холод "подгазовывать" не давая глохнуть до нагрева хотя бы до 0. Да и холостые, если сравнить с моим карбюраторным "Москвичом" - так себе. Потряхивает. Почищу РДВ, потом, если потребуется - полезу в моцк.

Добавлено через 1 минуту 42 секунды
ковыряться можно в носу:) без обид.

Могу перечислить ещё множество мест для ковыряния :).

Добавлено через 1 минуту 34 секунды
все-таки лучше снять показания всех датчиков и РХХ перед пуском и в процессе работы двигателя и тогда уже делать какие-то выводы.

А как снять показания РХХ? По компу можно снять его настройку, а можно ли определить, как он функционирует на самом деле?

Добавлено через 2 минуты 13 секунд
После месяца тестов и корректирования параметров ...!

Весь месяц - на подбор коррекции подачи топлива при пуске?

Добавлено через 7 минут 37 секунд
а нахрена?там нет изнашивающихся элементов.да и его можно просто контролировать по БК:haha:

У меня было так:

ДТОЖ - по БК пошла ошибка. Глянул на него, а него пластиковая голова отдельно от латунного корпуса.

ДТВ - тоже БК запаниковал. Потрогал датчик. Голова на месте, но без усилий проворачивается вокруг оси датчика.

Потому и поменял.

Добавлено через 18 минут 58 секунд
Со своей бедой ходил к диагносту. Обнаружилось следующее: низкое разрежение во впускном.

Диагноз - прогорели клапаны.
Вскрытие показало, что клапаны не прогорели. Керосин, налитый на перевёрнутую ГБЦ не утекает ваще никогда.

Второй диагноз - цепь.
При том же вскрытии определилось, что и с ней всё (тьфу-тьфу) в порядке. И с ней и с метками её установки.

Диагноз третий - подсос извне.
Тут уж ХЗ. Перебирали, прокладывали, поливали керосином, слушали, перекрывали шланг вакуумника. Вроде бы извне ничего внутрь не поступает.

Да ведь заводится, блин, с пол-оборота!
 
Последнее редактирование:

GRooVE

Завсегдатай
Регистрация
6 Дек 2006
Сообщения
1,360
Реакции
424
Баллы
275
kukan, у меня сейчас наблюдается нечто похожее. При минусовой тем-ре схватывает почти сразу, но потом троит или даже двоит секунд 15 на оборотах 500-700 и только потом плавно выходит на рабочий прогревочный режим. Теперь при запуске в минусовую тем-ру я выжимаю газульку на 10-15% и завожу. Заводится также, с полоборота, но уже не троит и сразу выходит на прогревочные. Версия прошивки - 580.
 

Glog

Общительный
Регистрация
20 Авг 2011
Сообщения
20
Реакции
0
Баллы
62
Для KUKAN
Заводится она будет, работать несколько секунд и глохнуть, так как сильно большая подача топлива при пуске. Я у себя благодаря разным советам перечистил и переменял все, двигатель как новый. На основном форуме где я сижу www.volga-gaz.nnov.ru можешь почитать ради интереса посты про запуск при минусовой температуре. В итоге я эту проблему с заводкой решил сам. И спорить не хочу. А советуют по большей части те кто с этой проблемой никогда не сталкивался. Если тебе надо я могу скинуть тебе мою прошивку, возьми с нее графики топливоподачи на пуске и асинхронном пуске и вставь в свою прошивку, или если комплектация будет совпадать с моей то просто залей мою прошивку в свой ЭБУ и радуйся.
 

Вольга

ГУРУ
Регистрация
6 Дек 2007
Сообщения
12,131
Решения
1
Реакции
5,472
Баллы
1,545
ДТОЖ - по БК пошла ошибка. Глянул на него, а него пластиковая голова отдельно от латунного корпуса.
Точно как у меня последний.
До этого менял из-за глюков. Показывали что угодно, только не температуру.

Добавлено через 6 минут 24 секунды
Надо будет и мне заехать на диагностику, выяснить, какая прошивка. Жалоб на двигатель нет, просто для интереса.
О подсосе.
В основном слесаря старой закалки проверяют соединения во впускном тракте. Коллектор, дроссель, ... .
На 406 подсос может быть в синей крышке.
Большая прокладка, колпачки на крепёжных винтах, заливная горловина, уплотнители свечных колодцев, щуп.
 
Последнее редактирование:

kukan

Постоялец
Регистрация
28 Янв 2010
Сообщения
116
Реакции
77
Баллы
109
На 406 подсос может быть в синей крышке.
Большая прокладка, колпачки на крепёжных винтах, заливная горловина, уплотнители свечных колодцев, щуп.

Подсос воздуха во впуск через клапанную крышку и щуп? Сомневаюсь, честно говоря.
 

Вольга

ГУРУ
Регистрация
6 Дек 2007
Сообщения
12,131
Решения
1
Реакции
5,472
Баллы
1,545
Сверху