• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Установка болтов вместо шпилек на 24Д

Interin

Освоился
Регистрация
27 Янв 2018
Сообщения
8
Реакции
0
Баллы
27
Всем добрый день

Снял голову с мотора 24Д и, к сожалению, часть шпилек испорчена, а это, увы, большой дефицит. И вот я думаю, что не должно быть никаких проблем с заменой этих шпилек на болты (на тех же VAG такой же шаг и размер резьбы) - в связи с этим хочу спросить - никто так до этого не делал?

Заранее спасибо за ответы
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
@Никита Козлов, Никита ! А в чём тупость то ?

Привет! Стандартная ПГБ - это изделие из медно-графитового материала. Смазывать такую прокладку графитовой смазкой не имеет никакого смысла. Подобные прокладки вообще не имеет смысла чем-либо смазывать. Удачи.

Добавлено через 4 минуты 21 секунду
@Никита Козлов, Никита ! А в чём тупость то ?

Добавлено через 15 минут 5 секунд

Во времена советского дефицита видел, как целые не пробитые и не порваные Б/У прокладки ГБЦ использовали повторно : их нагревали на открытом огне, они от этого немного разбухали, т.е. было, куда ей уплотняться.
Затем наносили на неё обыкновенную масляную краску или свинцовый сурик с краской и одевали с головкой на блок и так стояло всю ночь. Затем к утру это почти подсыхало и днём это хорошенько обтягивалось в обычном порядке. И насколько помню, ходило это соединение довольно долго. Возможно, что и у Вас такой вариант.
Уверен, что @Никита Козлов, тоже сталкивался с такими вещами. Конечно, это была временная мера.

Привет! Приходилось сталкиваться и не только с таким! Доводилось видеть и ВОССТАНОВЛЕННЫЕ пробитые ПГБ! И ходили они довольно долго, но только, если ПГБ фрезеровали! Голь на выдумки хитра! Удачи.
 

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Никогда не видел для 402-го мотора медно-графитовую ПГБ. Из паронито-асбестового листа армированную всегда ставил, а медную ...

Привет! А что же так колется в "паронито-асбестовой" ПГБ на изломе? Не медная ли сетка? Вообще-то, ПГБ изготавливается из нескольких материалов, в том числе и с применением медной сетки и графита. Удачи.
 

БИМ

Постоялец
Регистрация
28 Янв 2010
Сообщения
996
Реакции
190
Баллы
174
ПГБ на изломе? Не медная ли сетка?
Побойтесь гога, откуда, а главное зачем, там медь.
Прокладка ГБ- металло- асбестовая, смазывать графиткой есть благо, всякий практик знает.
кста, не грех напомнить, что в названии темы 24Д, что творится иных областях моторостроения одному бгу известно.
 
Последнее редактирование:

Игорь 31

Завсегдатай
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
1,040
Реакции
320
Баллы
225
@Никита Козлов, -Привет ! Честно говоря, никогда не попадались прокладки с медной армировкой - только стальная сетка. С медной - никогда не видел. Из старых запасов есть в гараже здоровенный кусок такого материала, но там тоже сетка стальная. Хотя я допускаю, что и с медной армировкой тоже есть, но не понятна роль меди - она мягкая, и роль армирования невысокая и рабочая температура у неё меньше, чем у стали ...
Видимо ни мне , ни @БИМ, с медной сеткой никогда не попадались !
Удачи!

Добавлено через 12 минут 22 секунды
А что же так колется в "паронито-асбестовой" ПГБ
Вчера был автомагазине - их у нас ГАЗовских всего два - и попросил продавца дать мне посмотреть четыре разных ГАЗ-УАЗ прокладки, по краю у всех видно стальную сетку, вот она - колется и не слабо!
А потом подумал - может я от жизни отстал и есть уже новые технологии ? Что даёт медная армировка притив стальной ?
@Никита Козлов, расскажи, хочу знать.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Вчера был автомагазине - их у нас ГАЗовских всего два - и попросил продавца дать мне посмотреть четыре разных ГАЗ-УАЗ прокладки, по краю у всех видно стальную сетку, вот она - колется и не слабо!
А потом подумал - может я от жизни отстал и есть уже новые технологии ? Что даёт медная армировка притив стальной ?
@Никита Козлов, расскажи, хочу знать.

Привет! Прошу извинить, сетка, конечно же, стальная! При изготовлении ПГБ, материал пропитывается графитом и никакой дополнительной внешней смазки не требует. Удачи.
 

БИМ

Постоялец
Регистрация
28 Янв 2010
Сообщения
996
Реакции
190
Баллы
174
материал пропитывается графитом и никакой дополнительной внешней смазки не требует
Не пропитывается, а наносится тонкий слой, если часто снимать ГБЦ, то отделяется легко, а если делать мотор по нормальному, т.е. следующее снятие ГБЦ лет через 5- 10 то прилипает к поверхностям и чистить трудно, смазав графиткой , чистить почти не надо, так, слегка.
 

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445
Он и написал 24Д.
Моторы 24Д были 2-х вариантов.. до 78 года.. блоки со шпильками М11.
И после 78 года.. со шпильками М12.
С годом могу ошибаться..;)

Боюсь, что М11 то, никто не нарежет, тем более катать надо.
Запросто нарежет.;)

Катать.. совершенно не обязательно.
На заводе "катают" не по причине того, что это лучше.. а по причине того, что это в разы дешевле, нежели резать.
Производительность токарного станка не идет ни в какое сравнение.. по сравнению с РЕЗЬБОНАКАТНЫМ..;)

Чегой то вдруг? Что шаг 1 и 1.5 нельзя с одинаковым усилием затянуть? При более мелком шаге больше ниток, а это снижение усилия на резьбе, больше опорной поверхности.
Затянуть с одинаковым усилием можно.. но усилие на шпильке, при этом, будет РАЗНОЕ.

Добавлено через 3 минуты 56 секунд
Нормальная М12 и не получится.
По какой причине ОНА не получиться.?:rolleyes:

.

Добавлено через 2 минуты 4 секунды
Сравнили божий дар с пальцем.:haha:
И, что за втулка такая, на каком валу?
Наверно, имеется ввиду ступица коленвала.. на которую шкив крепиться.:)

.

Добавлено через 4 минуты 55 секунд
Никогда не видел для 402-го мотора медно-графитовую ПГБ.
Были. Но не наши.. за бугром делали.
в Германии и Чехословакии точно такие прокладки были.
Отец мой покупал..:smoke:
 
Последнее редактирование:

БИМ

Постоялец
Регистрация
28 Янв 2010
Сообщения
996
Реакции
190
Баллы
174
На заводе "катают" не по причине того, что это лучше.. а по причине того, что это в разы дешевле, нежели резать.

Тема уже протухла, не интересно, отвечу и всё...
Катать и резать, разница огромная, именно в результате. Вы попробуйте, испытайте, тогда и расскажете, но мне не интересно, я испытал и знаю.
Через несколько часов такая шпилька рвется по резьбе, там где рез заканчивается и выстреливает в потолок.
 
Последнее редактирование:

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445
Катать и резать, разница огромная, именно в результате.
Она не огромная.. но разница есть.

Именно поэтому в авиастроении резьбы не катают.. а именно режут.;)

.
 

mm223

Бывалый
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
2,321
Реакции
459
Баллы
344
Через несколько часов такая шпилька рвется по резьбе
сталь плохая или токарь чего-то накосячил.
А так- есть еще термичка, азотирование, борирование.
Что хочешь на выходе получишь. Дорого только.:)

Добавлено через 2 минуты 29 секунд
в авиастроении резьбы не катают
раньше можно было авиационного крепежа на заводе достать. Сейчас вообще никак.:(
 

detalus

Освоился
Регистрация
2 Дек 2018
Сообщения
1
Реакции
0
Баллы
27
После тщетых попыток найти качественные шпильки покурив каталоги болтов на иномаркиПоставил на 417 блок вместо М11 шпилек болты с рено дастер. Уже год катаюсь и радуюсь. Затягивал 25Нм+90+90. Номерок болтов выложу если кому интересно. Голову перетачивал под 92 бензин.
 

SkyR1der

Постоялец
Регистрация
30 Дек 2010
Сообщения
339
Реакции
316
Баллы
165
После тщетых попыток найти качественные шпильки покурив каталоги болтов на иномаркиПоставил на 417 блок вместо М11 шпилек болты с рено дастер. Уже год катаюсь и радуюсь. Затягивал 25Нм+90+90. Номерок болтов выложу если кому интересно. Голову перетачивал под 92 бензин.

Скажите, какое итоговое усилие в Нм вышло?
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Скажите, какое итоговое усилие в Нм вышло?

Привет! Завод не напрасно ставит не болты а именно шпильки. Как правило, болты применяют в чугунном блоке. Блок дв-лей ЗМЗ алюминиевый и использование болтов для обтяжки большими усилиями просто опасно! Одно дело, ввинченная шпилька и совсем другое, ввинчивать в алюминий болт. Нагрузка на резьбу совершенно разная. Каждый сам решает, что и как делать, но лучше делать с наименьшим вредом для машины. Удачи.
 

Uncle SEM

don't fuck the fire
Регистрация
5 Окт 2009
Сообщения
3,197
Реакции
2,369
Баллы
540
Вспомнился один случай, попался в ремонт мотор у которого вместо шпилек были установлены болты.
Мотор был ЗИЛ-130, сначала начали снимать ГБЦ, и получилась огромная Ж*па, несколько болтов закисли в ГБЦ на всю длину (которые не были закрыты крышкой, так же как 24д/402 и т.д.). По отрывали им бошки. Обломки выкрутили.
При установке тоже намучились, т.к. на блоке нет центрирующих втулок, то нормально поставить прокладку и ГБЦ очень трудно, прокладка постоянно соскальзывает.
Вот такие минусы этого я испытал на себе.
 

SkyR1der

Постоялец
Регистрация
30 Дек 2010
Сообщения
339
Реакции
316
Баллы
165
Привет! Завод не напрасно ставит не болты а именно шпильки. Как правило, болты применяют в чугунном блоке. Блок дв-лей ЗМЗ алюминиевый и использование болтов для обтяжки большими усилиями просто опасно! Одно дело, ввинченная шпилька и совсем другое, ввинчивать в алюминий болт. Нагрузка на резьбу совершенно разная. Каждый сам решает, что и как делать, но лучше делать с наименьшим вредом для машины. Удачи.
Спасибо, я в курсе. Мне просто стало интересно, с каким усилием вкрутили болты
 

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445
Спасибо, я в курсе. Мне просто стало интересно, с каким усилием вкрутили болты
Мануальный момент затяжки гаек ГБЦ, - 7,8кгм
Шаг резьбы в блоке, - 1,75
Шаг резьбы гайки, - 1,25

Следовательно, для того, чтобы болтом получить усилие прижима, аналогичное усилию на шпильке, надо момент затяжки увеличить в 1,4 раза:
1,75/1,25=1,4
Что будет соответствовать моменту затяжки около 11кгм:
7,8*1,4=10,91кгм

:smoke:

.
 

БИМ

Постоялец
Регистрация
28 Янв 2010
Сообщения
996
Реакции
190
Баллы
174
чтобы болтом получить усилие прижима, аналогичное усилию на шпильке, надо момент затяжки увеличить в 1,4 раза
Чета не врублюсь, какая разница, какой шаг, если прилагаем крутящий момент?
 
Сверху