Горят предохранители поворотников. Но не всегда

Boris Nic · 30 Ноя 2020

Такая ситуация, коллеги. 406-й, инжектор. 3110 2004 года выпуска. За машиной слежу. Недавно перестали работать поворотники. Перегорел предохранитель. №11 в правом блоке . Заменил - 10 А. При кручении стартера (при заводке) - опять перегорел. Заменил уже штук пять. Симптомы такие:
- перегорает при заводке но не всегда. Если не перегорел, то поворотники работают без проблем.
- если пред перегорел, то аварийка все равно работает без проблем.
- вынул пред воткнул в разъемы тестер - нет напряжения. Повернул ключ на зажигание - на тестере 12 вольт.
- отсоединил колодку от реле поворотов - при повороте ключа на старт - показывает 12 вольт.
- при заглушенной машине тестером проверил на массу - нет замыкания.
- только что снял правый блок предохранителя - ничего криминального. Провода все целые.

Что делал по электрике, так это года 4 назад перенес кнопку аварийки на подлокотник. Прошлую зиму были другие симптомы - при включении поворота лампочка просто горела, а не мигала. Но на следующий день все прошло. Я и забыл про это. Но это в прошлом году.

Вроде ничего не пропустил. Где искать коротыша? Ничуть не электрик. Так понимаю, что плюс приходит после старта на аварийку, а с кнопки уже на предохранитель. Причем на аварийку приходит два плюса. То есть искать между аварийкой и предохранителем?

Романович · 5 Янв 2021

А я посмотрел бы в замок зажигания...
Контактная группа пластмассовая, со временем от разогрева может
деформироваться и что она там замыкает - только ей известно.

fedorvit · 5 Янв 2021

Романович написал(а):
А я посмотрел бы в замок зажигания...
Контактная группа пластмассовая, со временем от разогрева может
деформироваться и что она там замыкает - только ей известно.

Пусть хоть все провода замка будут замкнуты друг с другом. На замок зажигания массовые провода не приходят и такого рода замыкание не вызовет перегорание никаких предохранителей.

полковник2 · 11 Янв 2021

fedorvit написал(а):
На замок зажигания массовые провода не приходят и такого рода замыкание не вызовет перегорание никаких предохранителей.

Не только коротыш на массу приводит к перегоранию предохранителя. Выше верно предположили возможное "перетекание" тока в другие более мощные цепи. Например, в подрулевом переключателе (через изношенные контакты или его разъем) через провод указателей поворота ток идет на дальний свет и предохранителю моментально хана, фары даже моргнуть не успеют. А когда включить свет по нормальному, через свой предохранитель - всё хорошо.
Такая же беда может произойти и в самой фаре.

fedorvit · 11 Янв 2021

полковник2 написал(а):
Не только коротыш на массу приводит к перегоранию предохранителя. Выше верно предположили возможное "перетекание" тока в другие более мощные цепи. Например, в подрулевом переключателе (через изношенные контакты или его разъем) через провод указателей поворота ток идет на дальний свет и предохранителю моментально хана, фары даже моргнуть не успеют. А когда включить свет по нормальному, через свой предохранитель - всё хорошо.
Такая же беда может произойти и в самой фаре.

Как это связано с включением стартера?

Романович · 11 Янв 2021

Boris Nic;2455984 При кручении стартера (при заводке) - опять перегорел. Заменил уже штук пять. Симптомы такие: - перегорает при заводке но не всегда. Если не перегорел написал(а):
Из написаного следует, что ЕСЛИ МОМЕНТ ЗАПУСКА пережили нормально, то проблем нет. Все работает и мигает.
А что делается в момент запуска?
1. поворачиваются контакты в замке в положение 3
2. Срабатывает реле стартера.
3. Втягивающее.
4 Крутится сам стартер.

Можно отсечь половину подозреваемых и запустить движок без замка. Включив зажигание и подав на втягивающее питание на прямую,
Если все нормально, то остается замок и реле стартера.
Я подозреваю , что виноват замок.

dimkafox777 · 11 Янв 2021

При неисправности стартера обычно горит силовой предохранитель, расположенный на 105ой под капотом с водительской стороны.

Добавлено через 42 минуты 9 секунд

dimkafox777 написал(а):
При неисправности стартера обычно горит силовой предохранитель, расположенный на 105ой под капотом с водительской стороны.

Чёт я набзел с подкапоткой, а где силовой стартера?

Добавлено через 9 минут 19 секунд

dimkafox777 написал(а):
При неисправности стартера обычно горит силовой предохранитель, расположенный на 105ой под капотом с водительской стороны.

Добавлено через 42 минуты 9 секунд

Чёт я набзел с подкапоткой, а где силовой стартера?

Перебздел)))) там же))))))) где то рядом.

полковник2 · 12 Янв 2021

fedorvit написал(а):
Как это связано с включением стартера?

Что-то я упустил из виду этот момент, рассуждал "вообще".
Стартер потребляет огромный ток, который идет не только по проводам, но и по массе, по двигателю и кузову автомобиля. Если на этом пути будет большое сопротивление, то он (ток) будет искать альтернативные или дополнительные пути. Возможно и через цепи указателей поворота, поскольку эта часть цепи через включенный замок зажигания уже на плюсе.

Добавлено через 6 минут 7 секунд
Перечитал тему ещё раз. На мой взгляд сообщение №17 самое полезное, надо плясать от контактной группы замка зажигания (30, 30/1, 15/1, 15/2) и их цепей.

Boris Nic · 17 Янв 2021

Shershavchyk написал(а):
Тоже склоняюсь к той мысли, что имеет место бардак в проводке, в котором вряд ли кто теперь сможет разобраться. Тем более, дистанционно.

В проводку никто не лазил. Все штатное с завода. Единственное, что была перенесена кнопка аварийки в удобное место. При переносе просто удлинили провода и все.
Не начинал с периферии искать, так как было понятно, что коратыш не зависит от положения ручки поворотников. И проблем в "центре"
Провод, идущий от предохранителя к аварийки заменил, потому что он полностью оплавился, так как при очередном сгорании предохранителя не было на 5А и был поставлен на 15.
Перегорал при старте предохранитель, я так думаю, что при запуске после просадки напряжения во время работы стартера потом сразу напряжение в сети до 13,5.
Короче, коллеги, заменил этот провод и заменил кнопку АВАРИЙКИ. Поставил предохранитель на 5А и уже как 2 недели все нормально. (три раза через левое плечо). У продавца спросил - ломаются эти кнопки аврийки? Ответил, что берут регулярно, значит ломаются. Надеюсь проблема была в ней, хотя по схеме не совсем понятно каким образом она (кнопка) могла вызвать короткое замыкание на 11 предохранителе? Минус на нее не приходит. Взял еще реле поворотников, но не ставил.

fedorvit · 17 Янв 2021

если помогла замена кнопки, то возможны два варианта:
1) пока меняли кнопку пошевелили провода и ликвидировали случайное замыкание плюсового провода на массу
2) неисправна контактная группа замка зажигания.

Для проверки логики работы замка можно поступить так: на заглушенном моторе и выключенном зажигании включить печку на полные обороты, затем включить зажигание, затем завести мотор.
Правильная логика такая: при выключенном зажигании печка не работает, при включенном зажигании работает, при включении стартера не работает, после запуска мотора работает. Любые отклонения указывают на неисправность замка зажигания

Shershavchyk · 18 Янв 2021

Boris Nic написал(а):
была перенесена кнопка аварийки в удобное место.

Подозреваю, что где-то тут и собака порылась. В 99,9% случаев люди такие вещи делают на скрутках-пайке-изоленте, а потом вылазят такие косяки в работе, что научного объяснения для них найти невозможно. Если я угадал, то советую сделать все как положено и проблема исчезнет навсегда.

Горят предохранители поворотников. Но не всегда

Boris Nic

Общительный

Романович

Постоялец

fedorvit

Постоялец

полковник2

Старейшина

fedorvit

Постоялец

Романович

Постоялец

dimkafox777

Постоялец

Вложения

полковник2

Старейшина

Boris Nic

Общительный

fedorvit

Постоялец

Shershavchyk

Постоялец