Совет по покупке авто

[J190]

Доброго дня, форумчане!

Скоро вступаю в ваши ряды, так как решил все же воплотить мечту детства и приобрести черную ГАЗ-24. Тем более, это будет нам с будущей женой хорошим подарком к свадьбе, так как она без ума от этой машины тоже.

Прочитал кучу отзывов, плюсы и минусы изучил. Все понятно, что для нашего времени Волга не оснащена современной конструкцией, но это машина для полета души.

Выбрали для себя автомобиль в Москве, разные машины смотрели и дороже и дешевле. Ничто не нравилось, а вот этот аппарат зацепил: http://auto.ru/cars/used/sale/1017258289-a5e8/

Хотим на этой неделе уже ее забрать. По кузову визуально проблем нет, днище проверим перед следующим осмотром, а так есть чуть вмятинки, где-то краска чуть облупилась. Хозяин - парень, у которого она месяц, а так у деда была, в ПТС два хозяина.

Вот какие советы, дайте, пожалуйста:
- на ХХ давление масла 2 очка. Где-то пишут, что это нормально, где-то пишут, что норма 3 и более (ГАЗовскую выдержку про 2....4 очка читал),
- на приборке горит красная лампа тормозной системы, так машина тормозит, все в порядке.
- передняя правая дверь закрывается не очень, нужно приподнимать, либо хлопать сильнее. Хозяин говорит, мол, нужно отрегулировать. Где-то читал, что такого быть не должно. Все двери должны одинаково закрываться.
- При поворотах руля какой-то скрип. Я грешу на шкворневую подвеску. Он ее не смазывал точно. А сколько она в гараже стояла непромазанная - неизвестно.

По остальному, все работает. Единственное, нет ПТФ и эмблемы((( Год 1979, пробег якобы 76 000км, но неровность цифр слегка смущает.

Продавец просит за этот авто 100 000р. Нормальная ли это цена для данного аппарата?

Буду много-премного благодарен за ваши советы!!!

 

[eam]

Просто с более сильным мотором та же динамика выходит вообще "на расслабоне" + имеем "выстрел" при малейшей необходимости (что крайне полезно в толкучке). Это просто комфортно. 402-й едет, но не "стреляет".

Вот уж не знаю. Мне с иномарками как-то дело иметь особо не приходилось, но по сравнению с более современными нашими машинами низы на Волге даже лучше. На той же четырнадцатой на одном сцеплении вообще не поедешь (вернее поедешь, но со скоростью муравья, и попадись на дороге хоть маленькая неровность, мотор моментально захлебнётся). Зато потом, если на Волге можно ехать с вполне умеренной скоростью, то там в тебе прямо-таки просыпается дух гонщика

как ты на дальняк ездишь на 4КПП

Ну вроде нормально, пару дней назад вообще на протяжении примерно 40 км летел 130, пугая всех клаксоном (окружающие наверное подумали, алкаш какой-то едет, а мне надо просто было успеть людей к поезду забросить )
Вообще, с 402-м мотором за городом единственная проблема (но это даже не с КПП связано) - если трасса по одной полосе в каждую сторону, то на обгоны ходить немного стрёмно, если обгоняемый конечно - не чахлый КамАЗ, гружёный дровами и идущий 60. На верхах разгон не очень бодрый, но он как ни странно и на многих бюджетных современных авто оказывается не лучше (когда они меня пытаются обогнать, то как-то надрывно у них получается и визг их мотора я слышу подчас громче, чем своего :haha: ).

ГАЗ-24 в хорошем состоянии стоят не меньше, а подчас и больше. Найти дешевле очень сложно.

Нет. Будем так говорить, 150 тысяч - это абсолютный максимум, который можно отдать за ГАЗ-24 в идеальном состоянии, которая не требует никаких вложений, "сел и поехал", да и то я бы до 120-130 поторговался. Для авто в хорошем состоянии (всё ОК, но надо кое-что подмослать по мелочи) - абсолютный потолок 100 штук. Всё что больше указывает только на полное отсутствие совести у продавца.

Это не мифы, это опыт

Не знаю, насколько моё авто подходит под описание, но это пусть глубоко модернизированная, но ГАЗ-24. Так вот, возьмём затраты за прошлый год. Замена масла в коробке и мосту (около 2000), две замены масла в моторе (2*2000), замена резиновых патрубков на силикон (2400), замена тосола на антифриз с промывкой системы охлаждения (в сумме около 1500), полная перекраска багажника изнутри и заделывание коцок снаружи (в районе 2000). Остальное (лампочки, стекляшки, предохранители, резинки, смазка подвески, масло на долив) - мелочи, но условно примем 2000. Итого получаем 14000, из этого часть не входит в "жизненно необходимые" работы, часть расходников имеют более дешевые аналоги (лить масло Ликви-Моли и красный антифриз вовсе не обязательно). Т.е. уложиться в 8-9 тысяч абсолютно реально. Авто у меня на данный момент основное средство передвижения, хотя и эксплуатируется не очень интенсивно (за указанный период примерно 10 тык пробег). Все остальные расходы (ОСАГО, бензин) - мало отличаются от любого другого авто. Даже по топливу - я раньше думал что только у баржи расход конский, потом поинтересовался, сколько показывает бортовик у пары иномарок подобного класса, удивился что цифры всего лишь на 1-2 литра меньше, при том что кушают они более дорогой 95 бензин.
На начальном этапе конечно много ушло, часть из-за того что прошлый владелец дурак, часть из-за того что я дурак (накупил себе всяких прикольных штучек типа электростеклоподъемников и бака на 70 л).

Если, конечно, искать запчасти по помойкам, можно попытаться сэкономить - но не факт, что запчасть с помойки прослужит хоть сколько-нибудь.

Факт. Я машину ремонтирую в основном з/ч с "помоек" - и могу сказать, что вероятность нормальной работы выше, чем у деталей из магазина. Из особо выдающихся приколов с новыми деталями: сломанный пополам регулировочный винт клапана, 4 реле света, сдохших поочередно с интервалом около пары недель, сгоревший через неделю ЦПС. То, что сейчас продаётся в магазинах для Волги - преимущественно брак и фуфло, даже работающие детали выглядят так, как будто их делали левой ногой (криво насверленные отверстия, заусенцы на металле и т.п.)

 

[m010103]

получаем 14000

не очень интенсивно (за указанный период примерно 10 тык пробег)

Это называется "недорого"?
И это если не считать , что авто год по сути вялотекуще ремонтировалось, в перерывах между поездками.
Добавляем к этому 50 т.р. на топливо.
печаль однако.
Если я правильно понимаю, то цена 10 тысяч пробега автомобилем (без страховок и ТН) превышает стоимость автомобиля.
Совсем печально

 

[eam]

И это если не считать , что авто год по сути вялотекуще ремонтировалось, в перерывах между поездками.

Это включено в "прочие расходы":

Остальное (лампочки, стекляшки, предохранители, резинки, смазка подвески, масло на долив) - мелочи, но условно примем 2000

Добавляем к этому 50 т.р. на топливо.

А какое другое авто будет жрать меньше? ТАЗик - да, но если взять авто сопоставимых размеров... у дядьки до недавнего времени Тойота-Камри была, как сейчас помню цифру на бортовике, средний расход 11 литров. У кореша Икстрейл, говорит что если не жиганить, то 9.5 выходит, если притапливать или по Москве с пробками ездить, то до 12. Замечу, 95 бензина, который на 10% дороже. Так что по деньгам пожалуй и побольше выйдет, чем на Волге. Транспортный налог и ОСАГО он за свои 169 лошадей платит просто конские, по сравнению с моей 100-сильной Волгой. При этом, КАСКО мне нахрен не нужно, а он за неё ещё в районе 70 тыр отдаёт, поскольку в рейтинге угонов Икстрейл не на последнем месте, да и в большом городе мелкие ДТП очень вероятны.
Стоимость ТО у него тоже больше, чем мои 14 тысяч.

Если я правильно понимаю, то цена 10 тысяч пробега автомобилем (без страховок и ТН) превышает стоимость автомобиля.

Ну и? Один мой друган купил свой Москвич за 15 тысяч, подремонтировал и ездит на нём каждый день на работу, плюс на отдых на юга, за город в выходные, в сумме где-то 25 тысяч ежегодно накручивает. Ему вообще убиться об стену в отчаянии из-за того, что за год он сжигает бензина на несколько стоимостей авто?

 

[Gremlin Grenzverletzer]

Будем так говорить, 150 тысяч - это абсолютный максимум, который можно отдать за ГАЗ-24 в идеальном состоянии, которая не требует никаких вложений, "сел и поехал", да и то я бы до 120-130 поторговался. Для авто в хорошем состоянии (всё ОК, но надо кое-что подмослать по мелочи) - абсолютный потолок 100 штук. Всё что больше указывает только на полное отсутствие совести у продавца.

Совесть тут не при делах, есть рынок, есть баланс спроса и предложения, который и определяет цену.

Дело в том, что мы с Вами говорим о разных вещах. Вы имеете в виду ГАЗ-24 как средство передвижения. Вам все равно, стоит ли на машине 1980 года какая-нибудь примочка, характерная именно для 1980 года - или речь идет о "конструкторе, но добротно сделанном и хорошо ездящем.

Я же веду речь о машине в, что называется, коллекционном состоянии. Вот там 200 тысяч - это отправная точка.

Не знаю, насколько моё авто подходит под описание, но это пусть глубоко модернизированная, но ГАЗ-24.

Именно поэтому и не подходит Это совершенно другой разговор - "Волга" на каждый день. Здесь я соглашусь с SvS - если задача заключается именно в том, чтобы взять каждодневную машину, лучше поискать за те же 120 тысяч ГАЗ-31105.

 

[eam]

Gremlin Grenzverletzer, я тут выше писал про друга, который ездит на Москвиче-412, купленном за 15 тысяч. Так вот, этот Мось у него "поджопник", поэтому там и мотор другой установлен, ВУТ от Святогора и т.д.
Кроме этого, у него есть ещё один такой же Москвич-412 и Москвич-403. Эти у него стоят в гараже и выезжают в основном на выставки и автопробеги. Они брались ещё дешевле - по 10 тысяч. Весь колхоз был кропотливо ликвидирован и заменен на детали, оригинальные для их годов выпуска. Всё это не потребовало каких-то больших вложений, оригинал доставался через единомышленников за копейки, путём "бартера" или вообще бесплатно.

 

[Gremlin Grenzverletzer]

eam, некорректный пример. Между "Москвичами" и "Волгами" очень большая разница. "Москвичей" выпустили в разы больше, и шли они в основном населению. Поэтому по гаражам у дедушек их стоит куда больше, чем ГАЗ-24. А спрос на них, наоборот, меньше. Отсюда и смешные цены на "Москвичи" в хорошем состоянии.

 

[eam]

Gremlin Grenzverletzer, да не факт. Когда я решил, что буду себе брать авто выпуска 1980-х годов, то выбор был между Волгой, Москвичом и Жигулями. Жигули были сразу отброшены по причине того, что основной контингент, который их продаёт - нацменьшинства, бомбилы и т.п., отсюда о нормальном состоянии можно забыть. Брать Москвич отговорил именно этот товарищ: машин в нормальном состоянии продаётся мало, запчасти доставать труднее. Если найти адекватный автосервис на Волгу сложно, то на Москвич - вообще невозможно, всё делать надо исключительно самому.
В общем, учитывая то, что это мой первый авто, а навыки самостоятельного ремонта тогда были близки к нулевым, я решил купить себе ГАЗ, а не АЗЛК.

 

[Gremlin Grenzverletzer]

eam, что именно не факт? Что "Москвичей" было продано в частные руки в разы больше, чем ГАЗ-24? Или что они стоят дешевле?

 

[SvS]

Это называется "недорого"?

14 тыр в год для старой машины я считаю очень немного. На новой только на то-шках не меньше точно получится у дилера, а то и вдвое больше.

Я же веду речь о машине в, что называется, коллекционном состоянии. Вот там 200 тысяч - это отправная точка.

Трусы какого-нить Джона Ленона тоже какие-то бешеные деньги стоят где-то... Но это не означает адекватность цены для трусов.

 

[eam]

Gremlin Grenzverletzer, не факт что выбор Москвичей больше. Вот я смотрю на авто.ру, там в продаже 169 ГАЗ-24 различных модификаций. М-412 31 штука, М-2140 38. Т.е. Москвичей в продаже в 2.5 раза меньше.
По крайней мере, 2410 продавались частникам практически легально. Понятно, что человеку с улицы её не продадут, но первый хозяин моей машины - работник советского торгпредства за границей, как раз в районе выхода на пенсию купил себе авто (если что, это не продавец сочинил, я сам загуглил ФИО, которое в ПТС соответствовало владельцу машины до 2009 года, и много интересного нашёл ).
Некоторые ГАЗ-24 тоже доставались частникам, правда по блату либо за очень большие взятки, но даже песня в 1984 году была "Вано, я присмотрел тебе машина, чёрный Волга, нэдорого, всего за 25". И уж если какой-нибудь цеховик или полковник доставал себе Волгу, то он к ней относился явно бережнее, чем к Москвичу за 6-7 тысяч. Плюс ко всему, у владельца Волги были финансовые возможности покупать для неё [DEL]новые покрышки ИД-220[/DEL] нормальные запчасти, а не кроить, как делали многие хозяева машин попроще.

 

[Gremlin Grenzverletzer]

Трусы какого-нить Джона Ленона тоже какие-то бешеные деньги стоят где-то... Но это не означает адекватность цены для трусов.

Адекватность определяется рынком. Если есть человек, готовый заплатить за трусы Леннона 100 тысяч долларов, значит, такова их цена, и она адекватна. А неадекватен в данной ситуации будет тот, кто будет говорить: "Продайте мне эти трусы за 5 долларов, больше они не стоят!"
По моим наблюдениям за рынком - ГАЗ-24 в хорошем состоянии за 200-300 тысяч дольше чем на месяц в продаже не задерживаются.

не факт что выбор Москвичей больше. Вот я смотрю на авто.ру, там в продаже 169 ГАЗ-24 различных модификаций. М-412 31 штука, М-2140 38. Т.е. Москвичей в продаже в 2.5 раза меньше

Ну, для полноты картины стоило бы добавить М-408. Но это не принципиально. У меня другой вопрос - насколько число объявлений на авто.ру является в данном случае показательным? Действительно ли дедушки в небольших городках продают свои М-412 через авто.ру?
Заодно интересно было бы сравнить диапазон цен на ГАЗ-24 и на "Москвичи".

По крайней мере, 2410 продавались частникам практически легально.

Да и ГАЗ-24 продавались легально.
Опять же, 24 и 2410 - большая разница. 2410 котируется у любителей гораздо ниже - соответственно, хорошие экземпляры стоят дешевле, чем у 24-ки.

 

[eam]

Gremlin Grenzverletzer, тогда существовала вполне чёткая иерархия между марками: ГАЗ>ВАЗ>АЗЛК>ИЖ>ЗАЗ. Чем ближе марка к концу списка, тем проще её было достать, но и тем хуже было качество и тем меньше машину берегли. Тех же запоров живых вообще практически не осталось, хотя это был самый массовый авто в своё время.

У меня другой вопрос - насколько число объявлений на авто.ру является в данном случае показательным? Действительно ли дедушки в небольших городках продают свои М-412 через авто.ру?

Действительно, продают. Интернетом сейчас даже пенсионеры пользоваться умеют.
Но даже если кто-то не умеет - чем деды, продающие М-412, хуже в этом плане дедов на ГАЗ-24? Или пенсионеры-волгари более продвинутые люди?

Заодно интересно было бы сравнить диапазон цен на ГАЗ-24 и на "Москвичи".

Ну, 3 года назад я свою ГАЗ-2410 брал за полтинник, это была вполне среднестатистическая цена за машину в хорошем (но не идеальном) состоянии. В случае машины на 3 года старше... посчитаем по максимуму: накинем половину от этой суммы за несколько бОльшую раритетность, и ещё столько же как поправку на инфляцию. Отсюда и получаем потолок в 100 косарей. Хотя, откровенно говоря, за что там накидывать: К-126Г заменили на К-126ГМ, 24Д поменяли на конструктивно аналогичный 402, ГВУТ сменили на ВУТ+ГТЦ и двухконтурную систему. Из внеших изменений - пошла пластиковая решетка радиатора, бампера без клыков, приборка другая, двери без "форточек" и с другими ручками. Вот вроде бы основные изменения, половина из внешних атрибутов при желании устанавливается на 2410 (как я себе хром-решетку поставил), а по технической части только геморрой лишний с поиском запчастей и обслуживанием, наоборот некоторые владельцы чистых 24 ставят себе детали от 2410, например ГВУТ с одним контуром та ещё кака, в ряде случаев ещё и опасная.
Что касается других моделей, Москвичи тогда шли в районе двадцатки, Жигули тех лет примерно столько же, сколько Волга или чуть дешевле. С разницей в 2 недели мой знакомый купил себе ВАЗ-21051 1991 г.в. за те же 50 тысяч, а мне в память врезалось объявление о продаже шахи 1986 года за 40.

 

[Gremlin Grenzverletzer]

eam, Запорожец - самый массовый авто? Запорожцев всех моделей с 1960 по 1994 год было сделано 3,4 млн. В то же время одних только " копеек" с 1970 по 1988 год наклепали под 5 миллионов.

Что касается цены 2410, то 50 тысяч - и сейчас вполне адекватная цена живой, но не идеальной машины. На 24-ку в оригинале в идеальном состоянии, повторюсь, цена значительно выше. Посмотрите тот же авто.ру. Если лично Вы считаете, что 24-ка не стоит переплаты по сравнению с 2410 - это Ваше право, но ценообразование от этого не меняется.

Добавлено через 6 минут 11 секунд

Но даже если кто-то не умеет - чем деды, продающие М-412, хуже в этом плане дедов на ГАЗ-24? Или пенсионеры-волгари более продвинутые люди?

Опять же, повторюсь - на 24-ки больше спрос. Спрос стимулирует предложение. Там, где "Москвич" просто отправят в утиль, 24-ку подшаманят и будут продавать.

 

[eam]

Кстати, о птичках А топикстартеру принципиально именно ГАЗ-24? А то я тут подумываю свою 2410 продавать. Оно мне не горит, скорее наоборот (до осени вряд ли отдам, неохота совсем без авто оставаться). Конечно, не чистая ГАЗ-24 и не полный оригинал, потому что машина у меня скорее поджопник - авто регулярно ездит по просторам Владимирской и Московской областей, и устанавливалось многое из того что удобно в повседневной эксплуатации. Но я и не собираюсь за неё просить ни 100, ни тем более 200 тысяч
Если человек адекватный (а неадекватам, гопникам, бомбилам и т.п. машину продавать категорически не хочется, лучше пусть в гараже стоит), то могу и кое-какие купленные про запас з/ч отдать, хотя Burlack и будет ругаться, говоря что моё авто ни в коем случае покупать не стоит

 

[itech]

Адекватность определяется рынком. Если есть человек, готовый заплатить за трусы Леннона 100 тысяч долларов, значит, такова их цена, и она адекватна. А неадекватен в данной ситуации будет тот, кто будет говорить: "Продайте мне эти трусы за 5 долларов, больше они не стоят!"
По моим наблюдениям за рынком - ГАЗ-24 в хорошем состоянии за 200-300 тысяч дольше чем на месяц в продаже не задерживаются.

И ещё раз соглашусь!
А 24-к купленных за "дёшево", полно на всяческих клубных слётах типа 24-com. Там из всех машин, действительно стоящих, можно по пальцам одной руки пересчитать. Зато все остальные гордятся, что ухватили "реаритет" за "копейки".

 

[SvS]

Если есть человек, готовый заплатить за трусы Леннона 100 тысяч долларов, значит, такова их цена, и она адекватна

Этот значит, что человеку нужны не трусы, а осознание факта, что их носил Ленон.
Так и с машиной. Надо выяснить - "шашечки или ехать".

 

[Gremlin Grenzverletzer]

А то я тут подумываю свою 2410 продавать.

Если не секрет, то почему?

 

[eam]

Gremlin Grenzverletzer, основная причина - боюсь, не потяну я 2 авто содержать. Изначально я даже был не против такого варианта (Волгу продавать откровенно жалко, к тому же отец на неё глаз положил, хочет хотя бы на пенсии своим авто обзавестись), но на фоне безбожного подорожания ОСАГО, а также регулярных угроз вкрутить конский транспортный налог на неэкологичные авто, которые рано или поздно реализуются, что-то уже не уверен.

 

[Gremlin Grenzverletzer]

Gremlin Grenzverletzer, основная причина - боюсь, не потяну я 2 авто содержать.

Нет, я скорее о том, почему было принято решение брать некое второе авто? Вроде ведь "Волга" вполне устраивала...

 

[eam]

Нет, я скорее о том, почему было принято решение брать некое второе авто? Вроде ведь "Волга" вполне устраивала...

Она меня и сейчас в целом устраивает, чисто как средство передвижения. Но хочется уже чего-то более современного. Кондея летом и более уверенного запуска зимой. Опять же расход бензина, запчасти годные находить с каждым годом всё сложнее. Габариты заставляют на парковках, где и так дефицит мест, часть из них пропускать, либо парковаться подолгу в много приёмов... а усилителя руля-то нету Ну и будем так говорить, каких-то тотальных поломок в последнее время не было (т-т-т), но регулярно возникающие мелкие косяки, связанные частично с возрастом, частично с конструктивными особенностями, тоже напрягают.
Я думаю, судя по тому что у Вас Волга не единственное авто, Вы всё сами понимаете Волгу можно использовать как авто для повседневных целей, но при наличии возможности лучше всё-таки для ответственных целей иметь что-то посовременнее. Повторюсь, я сам пока не уверен в целесообразности продажи Волги, всё-таки за рулём никакого другого авто так себя не чувствуешь (на вечерней трассе притопишь 120... включишь Утёсова... едешь как хозяин через поля, леса в лучах закатного Солнца, на горизонте виднеются вышки и антенны РЛС, которых много в наших краях... вот оно, могущество моей великой Родины - СССР ), да и поковыряться в ней одно из любимых занятий в свободное время. Жаль только времени этого становится всё меньше