Хронический пробой прокладки ГБЦ. Причины и методы устранения

Re: Отфрезеровать блок

Извиняюсь,неправильно выразился.Люфт у всех поршней.По ощущениям около 1 мм.т е на величину зазора между поршнем и гильзой с каждой стороны.Поздно прочитал ваш форум,пару раз прокрутил поршни без головы,на глаз гильзы не сдвинулись.Тогда следующий вопрос,надо ли сдергивать движок чтобы оценить состояние колен.вала. колец и поршней.достаточно ли снятия только поддона?Смущает что после того как двигатель заглох,какое то время стартер клинил,т е не мог прокрутить вал.как будто был прихват.Спасибо

Re: Отфрезеровать блок

Evgenyzzz написал(а):

Тогда следующий вопрос,надо ли сдергивать движок чтобы оценить состояние колен.вала. колец и поршней.достаточно ли снятия только поддона?

Нажмите для раскрытия...

Оценить состояние к\вала можно не снимая движка.
Но в вашем случае просится полный капитальный ремонт (чует мое сердце ) И Вам его самому не сделать. ИМХО.

Re: Отфрезеровать блок

лучше разобрать полностью и особое внимание обратить на шатун цилиндра в котором была ОЖ,от пробитой прокладки двигатель не клинит, но если прогорело так сильно, что засасывало много ОЖ, то возможно был гидроудар (потому и подклинивало пока не вытолкнуло ОЖ из цилиндра) шатун могло погнуть, но не факт, это мои предположения.
Поповоду капиталки, если финансы в данный момент не позволяют (всякое бывает), можно обойтись, если до поломки устраивалала работа двига, единственное что смущает,

Evgenyzzz написал(а):

Люфт у всех поршней.По ощущениям около 1 мм.т е на величину зазора между поршнем и гильзой с каждой стороны

Нажмите для раскрытия...

вроде как многовато, но ощущения могут быть обманьчивы, попробуй пальцем на гильзе выработку прощупать в том месте где останавливается верхнее кольцо при поднятом поршне, перед этим нагар с верхней кромки гильзы счисть, ато тоже впечатления будут обманчивы.

Re: Отфрезеровать блок

slawenti написал(а):

вроде как многовато, но ощущения могут быть обманьчивы, попробуй пальцем на гильзе выработку прощупать в том месте где останавливается верхнее кольцо при поднятом поршне, перед этим нагар с верхней кромки гильзы счисть, ато тоже впечатления будут обманчивы.

Нажмите для раскрытия...

Похоже что топикстартер не очень силен в моторах и то, что он принимает за зазор поршень/цилиндр, на самом деле есть зазор головка поршня/цилиндр, который и должен быть около миллиметра. Часто ремонтники разводят на капиталку неопытных автовладельцев, показывая как "болтаются" поршни в цилиндрах. На самом деле профиль поршня бочкообразный и он просто обязан болтаться в цилиндре, а зазор измеряется по нижней части юбки. Когда владельцу демонстрируют полусобранный мотор - смотри вот теперь не болтаются...то неболтанка связана всего лишь с тугим перемещением новых колец в новых канавках нового поршня. Если через полчаса работы откапиталенного мотора снять голову, то поршни будут болтаться так же, как у старого.
Многие механики на этот счет сами свято заблуждаются. Дело в том что в ЦПГ, при нормальной эксплуатации, заметно изнашивается только верхняя часть гильзы (зона остановки верхнего кольца), 1 и 2 канавки поршня и иногда отверстие поршневого пальца. Цилиндр ниже 15 -20 мм от верхнего края и юбка поршня практически не изнашиваются даже при очень больших пробегах.

Re: Отфрезеровать блок

Спасибо всем за ответы.

Влад Титов написал(а):

Учитывая, что мотор стоит на ГАЗели.... Может поменять его на другой, современный?

Нажмите для раскрытия...

Только не в данном случае.Оно того не стоит.Газель купили для дачи,для вяло текущего строительства.Выезжает раз 10 в год.а вообще она мне нравиться.моя первая отечественная машина.,что то есть в них,чего нет в иномарках ).

Влад Титов написал(а):

Но в вашем случае просится полный капитальный ремонт (чует мое сердце ) И Вам его самому не сделать. ИМХО.

Нажмите для раскрытия...

Я бы не был бы столь категоричным.Все когда то начинают.Тем более когда очень хочется ).

slawenti написал(а):

... но если прогорело так сильно, что засасывало много ОЖ, то возможно был гидроудар (потому и подклинивало пока не вытолкнуло ОЖ из цилиндра) шатун могло погнуть, но не факт, это мои предположения.

Нажмите для раскрытия...

Дело было так:Резко пошел белый дым из трубы.На вкус сладковатый-значит антифриз.До дома оставалось около 5 км,решил что доеду свои ходом.Температура была постоянно в начале красной зоны по приборке.Через 3 км остановился ,дал остыть ,долил 2,5 литра дистилята!.,уровень масла был в норме,поехал дальше,следя за температурой.Что бы не перегружать движок ехал на 5 около 2000 об.Пошел стук,похожий на звон пальцев под нагрузкой.Еще через пару минут заглохла,стартер не проворачивал вал.Дал остыть мин. 10.Стартером крутит но не схватывает.Уровень масла в норме,вязкое.Но на заливной пробке белый налет.Плюнул,поймал газелиста приехал домой на галстуке.

Нагар счищу, посмотрю зазор.Спасибо

mezernitsky написал(а):

Похоже что топикстартер не очень силен в моторах и то, что он принимает за зазор поршень/цилиндр, на самом деле есть зазор головка поршня/цилиндр, который и должен быть около миллиметра. ...

Нажмите для раскрытия...

Спасибо за столь развернутый ответ.Да никогда не сталкивался с такими моторами, поэтому и пришел к вам на форум в поисках совета и поддержки. И по моему я написал как измерял зазор.Да, это зазор между головкой поршня и гильзой.

До дома оставалось около 5 км, решил что доеду свои ходом.

Нажмите для раскрытия...

Как хорошо, что речь идет об аппарате заволжского моторного завода, который и новый-то стоит смешных денег, а уж капитальный ремонт, да своими силами, это вообще торжество халявы...
А сколько людей на дорогих иномарках, приняв такое же решение, потом занимались художественным выщипыванием волос на своей заднице..... :haha: там капиталка за 100-200 тысяч вполне заурядное дело (к сожалению смайлик с пистолетом у виска на сайте не предусмотрен).

Re: Отфрезеровать блок

Поршни отлиты из высококремнистого сплава и термически обработаны. Головка поршня — цилиндрическая, с плоским днищем. На цилиндрической поверхности головки проточены три канавки: две верхние служат для размещения компрессионных колец, а нижняя — для маслосъемного. Проточка для маслосъемного кольца имеет отверстия, через которые лишнее масло, снимаемое маслосъемным кольцом со стенок цилиндра, отводится в картер двигателя.
Юбка поршня — овальная и конусная. Большая ось овала расположена в плоскости, перпендикулярной оси поршневого пальца. Диаметр верхнего основания юбки на 0,013-0038 мм меньше нижнего основания. В юбке поршня с левой стороны сделана Т-образная прорезь. Ось отверстия под поршневой палец смещена от средней плоскости на 1,5 мм в правую (по ходу автомобиля) сторону. Пружинящее свойство юбки, благодаря наличию прорези, и смещение поршневого пальца делают работу поршня более бесшумной.

Для улучшения приработки поверхность поршня покрыта (электролитическим способом) слоем олова толщиной 0,004-0,006 мм.
Чтобы поршни работали правильно, они должны быть установлены в цилиндры в строго определенном положении. Для этого на одной из бобышек поршень указанной стороной должен быть обращен к задней части двигателя.

Поршни подбираются к гильзам с зазором 0,024-0,048 мм. Для облегчения подбора поршни и гильзы разделены (по диаметру) на пять групп, обозначаемых соответствующей буквой, которая выбирается на днище поршня и на наружной поверхности нижней части гильзы.

Это выписка из спец литературы, обратите внимание с каким зазором подбираются поршня к гильзам и он никак не

mezernitsky написал(а):

должен быть около миллиметра

Нажмите для раскрытия...

и поршень не бочкообразный,конусная у него только юбка, которая начинается под маслосемным кольцом. Стем что люфт будет даже у свеже собраного двигателя, согласен, просто даже такой маленький зазор как 0,025мм будет ощущаться, а милиметровый, до такого даже доездиться не возможно.
Evgenyzzz, на твоем месте я бы все разобрал и пороверил, потому, что у тебя немного стремно все вышло(клин, стук какойто), я сам лично доезжал на пробитой прокладке около двухсот километров (гдето здесь уже рассказывал об этом) и никакого клина и стука, заменил масло и прокладку, ну и конечно ехал долго, на трех цилиндрах все таки и воду доливал очень часто.

Re: Отфрезеровать блок

Evgenyzzz написал(а):

.Что бы не перегружать движок ехал на 5 около 2000 об.

Нажмите для раскрытия...

Это ошибка! Такой режим - тяжелый для двигателя.Потому у Вас и :

Evgenyzzz написал(а):

Пошел стук,похожий на звон пальцев под нагрузкой.Еще через пару минут заглохла

Нажмите для раскрытия...

slawenti! Пожалуйста, прежде чем спорить внимательно прочтите то, что оспариваете ! Это в части Вашего оспаривания зазора в один миллиметр . Чтобы не утруждать Вас перечитыванием текста привожу цитату: "зазор головка поршня/цилиндр" . Если есть сомнения, возьмите живой поршень в руки и убедитесь. Это конструкторский закон, аксиома, не требующая доказательств.
Что касается:

Поршни подбираются к гильзам с зазором 0,024-0,048 мм.

Нажмите для раскрытия...

то тут никто и не спорит, только Вам придется снова погрузиться в специальную литературу и посмотреть по какой части поршня измеряется этот зазор , а затем посмотреть что у меня написано. Опять облегчу вам задачу: а зазор измеряется по нижней части юбки
Далее, поршни бедного 402 мотора конструктивно являются такой архаикой.... что слов нет. То что я написал про овально-бочкообразный профиль боковой поверхности поршня, конечно к 402 отношения не имеет, но и конусная юбка, вкупе с заниженной по диаметру головкой поршня, дает точно такой же эффект "болтания" поршней. Так что все, что написано мной для поршней вообще, верно и для поршней 402 мотора и я подписываюсь под каждым своим словом
Не сочтите за подколки

Re: Отфрезеровать блок

slawenti написал(а):

и поршень не бочкообразный,конусная у него только юбка

Нажмите для раскрытия...

Это поршень из ранних серий 24д \ 53. А у поршней 402 \ 511 (которые со стальным кольцом) с бочкообразностью и овальностью как раз все в порядке. Можешь посмотреть в официальной бумаге на zmz.ru

123serg, предположу,что всё на много проще может быть:прокладку не той стороной поставили(доводилось такое видеть).

сергей маликов написал(а):

предположу,что всё на много проще может быть:прокладку не той стороной поставили(доводилось такое видеть).

Нажмите для раскрытия...

А как тогда шло моторное масло в ГБЦ?
И как обойти штивты ГБЦ? Или их предусмотрительно удалии?

Влад Титов,

Влад Титов написал(а):

А как тогда шло моторное масло в ГБЦ?

Нажмите для раскрытия...

так же и шло,как должно идти.

Влад Титов написал(а):

И как обойти штивты ГБЦ? Или их предусмотрительно удалии?

Нажмите для раскрытия...

чего их обходить и удалять? прокладка прекрасно ложится,только другой стороной.к сожалению...хоть бы на ней,на прокладке,защиту от"дураков" какую-нибудь сделали.

Re: Отфрезеровать блок

Mortis написал(а):

Это поршень из ранних серий 24д \ 53. А у поршней 402 \ 511 (которые со стальным кольцом) с бочкообразностью и овальностью как раз все в порядке. Можешь посмотреть в официальной бумаге на zmz.ru

Нажмите для раскрытия...

Спасибо за информацию. Я не очень-то слежу за модернизациями 402. Помню, что когда-то были разрезные поршни, и знаю, что все современные, на любом моторе овально-бочкообразные.
Кстати, просто для информации. У поршней с разрезной юбкой зазор выполняется именно таким, как написал slawenti: 2-5 соток. Обычный овально-бочкообразный современный поршень при таком зазоре заклинит еще при прогреве. Если в поршне не присутствуют специальные ухищрения, то зазор должен быть порядка 0,1-0,15, а в зависимости от сплава, может быть и больше.
Таковыми "ухищрениями" являются инваровые вставки, заливаемые в тело поршня. Инвар - сплав имеющий очень низкий, нулевой или отрицательный коэффициент термического расширения. Вставка, залитая в поршень позволяет в два-три раза уменьшить монтажный зазор поршень-цилиндр. Поэтому при ремонте современных моторов ( это имеет, скорее всего, отношение к волговскому Крайслеру, а также к поршням KS для 406 мотора) надо внимательно смотреть документацию на поршни. Многие фирмы выбивают требуемый зазор прямо на днище поршня.
Инваровую вставку не следует путать с нирезистовой вставкой, которая заливается в тело поршня в районе первого компрессионного кольца и служит для упрочнения канавки.

mezernitsky, я согласен со всем что вы написали,кроме зазора в один миллиметр, я понимаю что такое головка поршня и что это самая тонкая часть поршня, но где вы намерили там целый миллиметр?

Добавлено через 12 минут 0 секунд
mezernitsky, последний ваш пост прочитал после того, как отправил свой,и в нем вы пишите уже о зазоре 0,15, для старых двигателей, но 402 посвежее уже идут с новыми поршнями (я этого не знал) и зазор для них должен быть еще меньше.

slawenti написал(а):

mezernitsky, я согласен со всем что вы написали,кроме зазора в один миллиметр, я понимаю что такое головка поршня и что это самая тонкая часть поршня, но где вы намерили там целый миллиметр?

Нажмите для раскрытия...

Поймите пожалуйста, я написал свое сообщение в ответ на фразу топикстартера:

Извиняюсь,неправильно выразился.Люфт у всех поршней.По ощущениям около 1 мм.т е на величину зазора между поршнем и гильзой с каждой стороны.

Нажмите для раскрытия...

и пытался объяснить ему и многим другим, часто заблуждающимся, отчего создается впечатление о зазоре в 1 мм, болтанке поршней и прочих "ужасах" которыми иногда пользуются не добросовестные ремонтники. Будет там 1 мм или 0,65 не суть как важно для конкретного разговора и зависеть этот размер будет, в основном, только от КТР сплава, из которого изготовлен поршень (кстати марочник сплавов для изготовления поршней довольно обширен) . Если у Вас есть сомнения в том, что поршень в головке занижен на величину именно близкую к 1 мм - возьмите поршень и измерьте. Как говорится - практика лучший судья.

mezernitsky, последний ваш пост прочитал после того, как отправил свой,и в нем вы пишите уже о зазоре 0,15, для старых двигателей, но 402 посвежее уже идут с новыми поршнями (я этого не знал) и зазор для них должен быть еще меньше.

Нажмите для раскрытия...

Вы не внимательны. Я пишу не о старых поршнях 402 мотора, я как и Вы узнал о новых вместе с Вами. Я пишу вообще о поршнях. Перепишу написанное мной уж совсем простыми словами, но прежде всего уточню, что все написанные цифры будут относиться к поршню диаметром 85-95 мм. изготовленному из сплава с КТР 22х10-6 К-1
Поршни по конструктиву бывают:
- с конусно-овальной разрезной юбкой и тогда зазор поршень/юбка делают 2-5 соток;
- с конусно-овальной неразрезной юбкой и без всяких вставок, залитых в тело и тогда зазор делают около 0,15 мм. при этом в теле поршня по бокам поршневого пальца делают специальные карманы;
- с овально бочкообразным профилем боковой поверхности. В случае отсутствия инваровых вставок зазор юбка-цилиндр делают 0,11- 0,15 мм. Если же поршень оснащают инваровыми вставками, то зазор назначают в пределах 0,03-0,06 мм в зависимости от свойств примененного инвара и конструкции поршня.
Поршни редких или экзотических конструкций рассматривать не будем, поскольку это не вписывается в рамки настоящей дискуссии

сергей маликов написал(а):

так же и шло,как должно идти.

Нажмите для раскрытия...

Или Вы лукавите, или не знаете, о чем говорите. Маленькое отверстие с окантовкой для прохода масла смещено и нет ему альтернативы при ошибочной установке прокладки.

Влад Титов, к сожалению,ничто не мешает поставить прокладку другой стороной не смотря на это отверстие ( и ведь ставят-доводилось видеть!).при этом прокладки хватило на 1000 км. личный опыт-(когда у меня пробило прокладку)-были деньги,но даже полдня времени не было.в сервисе меняли,уроды! в который раз убедился,что лучше чем сам,никто не сделает.потом сам менял.

А как тогда шло моторное масло в ГБЦ?

Нажмите для раскрытия...

так же и шло,как должно идти.

Нажмите для раскрытия...

Или Вы лукавите, или не знаете, о чем говорите.

Нажмите для раскрытия...

Тут вот какая штука.Я не помню расположения ВСЕХ отверстий в прокладке ГБЦ 402 мотора, но если перекрывается только масляный канал, то последствия этого можно обнаружить через много сотен и даже тысяч километров. дело в том что узлы, находящиеся в ГБЦ по своему устройству требуют очень мало смазки. Вполне хватает того масляного тумана, что летит из картера. Скажу больше, вполне можно предположить, что и 406 мотор пару тысяч без масла в головке проедет. На волговском моторе никто, конечно, опыты не ставил, а на тойотовском дизеле 2L-II с верхним распредвалом был "неспециальный" опыт. Ученик ставил головку блока и перепутал место установки центрирующей втулки и таким образом полностью перекрыл подачу смазки в головку. Через 2 тысячи машина приехала со страшным грохотом в голове, но своим ходом. Справедливости ради уточню, что все подшипники в головке были собраны на специальную сборочную смазку, которая долго удерживается в зазорах.

mezernitsky написал(а):

Скажу больше, вполне можно предположить, что и 406 мотор пару тысяч без масла в головке проедет.

Нажмите для раскрытия...

Очень сомневаюсь в этом предположении! Извините....
Поясню. Смазка постелей распредвалов, особенно наиболее нагружена передня постель выпускного р\вала, от тяги приводной цепи. Вряд ли она выдержит несколько часов работы без смазки. ИМХО!!!
О самочуствии гидротолкателей, работающих без смазки я не говорю.....

Добавлено через 2 минуты 44 секунды

сергей маликов написал(а):

Влад Титов, к сожалению,ничто не мешает поставить прокладку другой стороной не смотря на это отверстие ( и ведь ставят-доводилось видеть!)

Нажмите для раскрытия...

Ох, не поленюсь, заеду в магаз.... возьму в руки прокладку, приложу к блоку (402) и "вспомню молодость"
Отпишусь по результатам осмотра!