• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Сопротивление свечей зажигания

vpzp

Завсегдатай
Регистрация
16 Янв 2013
Сообщения
1,740
Реакции
238
Баллы
255
Уважаемые модераторы! Не переносите мой вопрос в другую тему, т.к. я считаю он напрямую касается 406 двигателя.
Хочу услышать мнение бывалых по поводу сопротивления свечей зажигания.
На 60 тыс. поменял 4-й комплект свечей - родные стояли Brisk LR17YC, потом Bosch super + WR8DC и опять Brisk LR17YC.
Решил померять на старых свечах сопротивление - показывает обрыв (не прозваниваются), на новых тоже нет сопротивления, а при проверке на стенде под давлением говорят что исправны.
Покопался в интернете - пишут производители должно быть сопротивление от 4 до 6 КОм.
Кто сталкивался с этим вопросом - отзовитесь. Я думаю этот показатель очень влияет на устойчивую работу 406-го на холостых и тем более под нагрузкой.
А то мы замеряем сопротивление в катушках и ВВ проводах, а что дальше делается упускаем из виду.
 

gorill

Свой человек
Регистрация
20 Июн 2007
Сообщения
3,777
Решения
1
Реакции
6,144
Баллы
725
Решил померять на старых свечах сопротивление - показывает обрыв
Пытаться измерить сопротивление воздуха омметром...
Оказывается, не только Россия богата на плохие дороги и...пытливые умы, не занятые полезной деятельностью.
Вот Вам правильный ответ:
говоря о 4-6 килоомах, возможно имеют в виду помехоподавляющий резистор ?
 

alexxx

Ветеран
Регистрация
9 Ноя 2007
Сообщения
8,536
Реакции
5,769
Баллы
935
погодите.
я мерял сопротивление свечей перед установкой на двиг. подбирал к каждому проводу-наконечнику свою свечу, что бы суммарное сопротивление было более менее одинаковым.
так вот, мерил сопротивление между колпачком свечи ( на который одевается наконечник) и центральным электродом. и получал те самые 4-6 кОм.
а как ещё там можно что то мерить, что бы её сопротивление стремилось к нулю? между разными электродами что ли?
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Весьма похвально, что вы в числе немногих заинтересовались данным вопросом.
Сопротивление новой свечи в идеале должно приближаться к бесконечности, для работавшей - возможна утечка высокого напряжения.
Такую тонкую вещь , как сопротивление свечи, мерить нужно мегомметром.
И да, говоря о 4-6 килоомах, возможно имеют в виду помехоподавляющий резистор ?

Небольшое уточнение!!! Сопротивление свечи должно быть МИНИМАЛЬНЫМ (тысячные доли ОМа!), но ни в КОЕМ СЛУЧАЕ не приближаться К БЕСКОНЕЧНОСТИ!!! Сопротивление, приближающееся к "бесконечности" - это ОБРЫВ (бесконечно БОЛЬШОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ!). При замере сопротивления свечи, тестер должен показывать короткое замыкание (чтобы измерить точно, надо собрать измерительный мостик). Установка в свечу помехоподавляющего сопротивления, это дань западным требованиям по подавлению радиопомех. В новых свечах с резистором, сопротивление 1ком или 5,6ком. В процессе работы, в точке соединения резистора с материалом ц/электрода, происходит окисление, приводящее к УВЕЛИЧЕНИЮ общего сопротивления свечи. Сейчас мало кто помнит нормативы на сопротивление в/вольтной цепи. По нормативу, сопротивление в/вольтной цепи, от КЗ до свечи, не должно превышать 12ком. На некоторых моделях иномарок система зажигания рассчитана на сопротивление в/вольтных проводов 30-40ком. Увеличенное сопротивления в/вольтной цепи приводит к повреждению КЗ (межвитковые и межслойные пробои), выходу из строя коммутаторов. Для пробоя УВЕЛИЧЕННОГО сопротивления, на КЗ развивается ПОВЫШЕННОЕ напряжение. При спаде ПОВЫШЕННОГО напряжения, в момент пробоя, на ПЕРВИЧНОЙ обмотке наводится ЭДС значительно большей величины, чем допустимо. Это напряжение прикладывается к ВЫХОДНОМУ транзистору и, в конце концов, выбивает его. Также выгорают "бегунки", крышки трамблёра, нередко прогорает карболитовый конус КЗ. Я в принципе не беру свечи с резистором. Удачи.
 

vpzp

Завсегдатай
Регистрация
16 Янв 2013
Сообщения
1,740
Реакции
238
Баллы
255
Пытаться измерить сопротивление воздуха омметром...
Оказывается, не только Россия богата на плохие дороги и...пытливые умы, не занятые полезной деятельностью.
Вот Вам правильный ответ:

Уважаемый "знаток" gorill, Вы для начала разберитесь с маркировкой свечей для инжекторных двигателей (что там означает каждая буковка), а потом давайте комментарии о плохих дорогах и пытливых умах.
Если там стоит помехоподавляющий резистор (R), то он не только убирает наводки на что-то, но еще и является каким-то проводником. А если он не работает, то...
 

павел 1984

Постоялец
Регистрация
4 Янв 2012
Сообщения
303
Реакции
109
Баллы
145
Небольшое уточнение!!! Сопротивление свечи должно быть МИНИМАЛЬНЫМ (тысячные доли ОМа!), но ни в КОЕМ СЛУЧАЕ не приближаться К БЕСКОНЕЧНОСТИ!!! Сопротивление, приближающееся к "бесконечности" - это ОБРЫВ (бесконечно БОЛЬШОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ!). При замере сопротивления свечи, тестер должен показывать короткое замыкание (чтобы измерить точно, надо собрать измерительный мостик). Установка в свечу помехоподавляющего сопротивления, это дань западным требованиям по подавлению радиопомех. В новых свечах с резистором, сопротивление 1ком или 5,6ком. В процессе работы, в точке соединения резистора с материалом ц/электрода, происходит окисление, приводящее к УВЕЛИЧЕНИЮ общего сопротивления свечи. Сейчас мало кто помнит нормативы на сопротивление в/вольтной цепи. По нормативу, сопротивление в/вольтной цепи, от КЗ до свечи, не должно превышать 12ком. На некоторых моделях иномарок система зажигания рассчитана на сопротивление в/вольтных проводов 30-40ком. Увеличенное сопротивления в/вольтной цепи приводит к повреждению КЗ (межвитковые и межслойные пробои), выходу из строя коммутаторов. Для пробоя УВЕЛИЧЕННОГО сопротивления, на КЗ развивается ПОВЫШЕННОЕ напряжение. При спаде ПОВЫШЕННОГО напряжения, в момент пробоя, на ПЕРВИЧНОЙ обмотке наводится ЭДС значительно большей величины, чем допустимо. Это напряжение прикладывается к ВЫХОДНОМУ транзистору и, в конце концов, выбивает его. Также выгорают "бегунки", крышки трамблёра, нередко прогорает карболитовый конус КЗ. Я в принципе не беру свечи с резистором. Удачи.
а как понять,с резистором свеча,или без его?
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Ни в коем случае не собираюсь спорить. Давайте выясним, что мы имеем в виду ? Сопротивление центрального электрода свечи , либо же сопротивление между электродами ?

Речь идёт о сопротивлении ТОЛЬКО ц/электрода! Сопротивление между ц/электродом и боковым измеряется мегаомами. При сопротивлении между ними МЕНЕЕ 3мом (так называемое сопротивление утечки), свеча однозначно непригодна! Удачи.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
а как понять,с резистором свеча,или без его?

При наличии резистора, в маркировке свечи пишется буква "Р" для наших свечей или "R" для свечей иностранного производства. Удачи.
 

vpzp

Завсегдатай
Регистрация
16 Янв 2013
Сообщения
1,740
Реакции
238
Баллы
255
Ни в коем случае не собираюсь спорить. Давайте выясним, что мы имеем в виду ? Сопротивление центрального электрода свечи , либо же сопротивление между электродами ?

Именно сопротивление центрального электрода. Наберите в ЮТУБЕ "проверка сопротивления свечей" и все поймете.
Меня поразил то факт, что при проверке работавших свечей на иномарке, сопротивление есть, а на наших свечах его нет (иногда даже на новых).
Отсюда делаю вывод:
1.Свеча с неисправным сопротивлением (при условии подбора одинакового сопротивления в высоковольтной части) сводит все старания на нет и дает пропуски зажигания.
2.Новая свеча без заявленного сопротивления заводом изготовителем - есть подделка или брак.
Поэтому и задал вопрос на форуме, чтобы выяснить одну из причин поддергивания своей VS 5.6 на холостых оборотах.
 

vpzp

Завсегдатай
Регистрация
16 Янв 2013
Сообщения
1,740
Реакции
238
Баллы
255
Код Каталожный номер Производитель Наименование Статус Цена, грн
3154 А14ДВР ЗМЗ Свеча зажигания 406 двигатель Brisk ЗМЗ (LR17YC) (комплект) В наличии 50.49
3850 А14ДВР Герцог Свеча зажигания 406 двигатель Герцог (комплект) В наличии 33.18
9635 А14ДВР Фенокс Свеча зажигания 406 двигатель Фенокс (комплект) В наличии 33.19
9777 А14ДВР BRISK Свеча зажигания 406 двигатель Brisk Silver под ГАЗ оборуд (комплект) В наличии 73.13
11195 А14ДВР SCT Свеча зажигания 406 двигатель SCT (комплект) В наличии 28.57
49816 А14ДВР NGK Свеча зажигания 406 двигатель NGK (шт) В наличии 21.29
52975 А14ДВР HEXEN Свеча зажигания 406дв Hexen (к-т) Нет в наличии 41.41
54284 А14ДВР АТ Свеча зажигания 406 двигатель AT (C) (шт) В наличии 5.74
54587 А14ДВР Германия Свеча зажигания 406дв AV-Avtotechnik (к-т) В наличии 28.63
56265 А14ДВР HOLA Свеча зажигания 406 двигатель HOLA S11 (комплект) В наличии 27.06
59444 А14ДВР Finwhale Свеча зажигания 406дв Finwhale (к-т) F706 В наличии 35.97

Это свечи, которые у нас есть в продаже.
Мои БРИСК прошли около тысячи.
Хочу поменять на - Свеча зажигания 406 двигатель NGK №6, предварительно померяв сопртивление.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Точно так. При повышении сопротивления во вторичной цепи возрастает напряжение пробоя и возможны перебои искрообразования.
На досуге померяю , у меня есть как раз новые и работаные Бриски и НЖК...
З.Ы. Конструктивно в свече соединение центрального электрода с выводом может быть сделано по-разному, механически , или же токопроводящей мастикой. Возможно, что для авометра такое сопротивление кажется обрывом. Ведь например, бегунок в классической системе зажигания тоже не касается сегментов крышки, тем не менее искра находит путь...

Сопротивление ЗАЗОРА между выводом "бегунка" и выводами крышки ( зазор обычно не более 0,5-0,9мм) учитывается при рассчёте в/вольтной цепи. В тр-рах "ВОЛГ", в результате заводской недоработки этот зазор достигает 3-8мм!!! Устраняется установкой под "бегунок" кольца от шланга с внутренним отверстием 16мм (высота подбирается по необходимости). Я подбираю высоту так, чтобы вывод "бегунка" находился напротив примерно середины в/вывода. Удачи.
 
Последнее редактирование:

Сергей 58 RUS

Общительный
Регистрация
8 Янв 2012
Сообщения
70
Реакции
19
Баллы
85
Весьма похвально, что вы в числе немногих заинтересовались данным вопросом.
Сопротивление новой свечи в идеале должно приближаться к бесконечности, для работавшей - возможна утечка высокого напряжения.
Такую тонкую вещь , как сопротивление свечи, мерить нужно мегомметром.
И да, говоря о 4-6 килоомах, возможно имеют в виду помехоподавляющий резистор ?

Выражайтесь точнее в терминах,-есть такое понятие сопротивление изоляции и сопротивление проводника.
Сопротивление изоляции-мериться мегоометром.
А сопротивление проводника мультиметром или омметром.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Именно сопротивление центрального электрода. Наберите в ЮТУБЕ "проверка сопротивления свечей" и все поймете.
Меня поразил то факт, что при проверке работавших свечей на иномарке, сопротивление есть, а на наших свечах его нет (иногда даже на новых).
Отсюда делаю вывод:
1.Свеча с неисправным сопротивлением (при условии подбора одинакового сопротивления в высоковольтной части) сводит все старания на нет и дает пропуски зажигания.
2.Новая свеча без заявленного сопротивления заводом изготовителем - есть подделка или брак.
Поэтому и задал вопрос на форуме, чтобы выяснить одну из причин поддергивания своей VS 5.6 на холостых оборотах.

Выпускается огромное количество свечей БЕЗ помехоподавительного сопротивления. Сопротивление ц/электрода в этих свечах тысячные доли ОМа (тестер покажет короткое замыкание), по этой причине и не указывается наличие и величина сопротивление свечи. Удачи.
 

DmiDV

Постоялец
Регистрация
6 Июн 2012
Сообщения
206
Реакции
11
Баллы
119
Как уже писал
По нормативу, сопротивление в/вольтной цепи, от КЗ до свечи, не должно превышать 12ком.
Берём ВВ провода, сопротивление у которых 3-8 кОм, берём наконечники, в которые уже встроен резистор 5-6 кОм, берём свечи со встроенным резистором на 5 кОм. Получается 15-20 кОм. Да, работать будет, ехать будет. Сам так в первый раз поставил свечи с резистором. Потому что по всем каталогам идут именно такие.
Только 406 настолько неприхотлив, что может работать с любыми косячными датчиками, свечами, проводами. Однако, всё-таки лучше работать с нормальными. На моей практике и с моим двигателем работает гораздо лучше с нормальными свечами. С сопротивлениями заводится тяжелее. На работу двигателя объективных противопоказаний не заметил, но старт определённо лучше.
Например, мой двигатель заводился и работал даже с переставленной на зуб цепью. Тяжело, с пятой-шестой попытки, троил жутко, но работал. То же и со свечами с сопротивлением. Заводится со второго-третьего раза, периодически подтраивает.
 

Terbo

Постоялец
Регистрация
27 Окт 2009
Сообщения
693
Реакции
291
Баллы
194
DmiDV, да что вы говорите :) Свечи надо ставить нормальные а не те что самые дешевые. Стоят бошевские платиновые, пробег на них уже за 50000 км.
В самые лютые морозы заводится без шаманств и танцев вокруг машины.
При этом стоит сопротивление в свечке как положено.
Наверное уже не раз писалось для чего это сопротивление нужно. Напомню, Чтоб НЕ было наводок на радиочастотный диапазон. Бывает едешь по городу, слушаешь радио, и в один прекрасный момент по всем каналам дикий треск. А рядом стоит зилок старенький. Стоит отъехать от него и все становится нормально. Так вот и получается что у него нет этого помехогасящего сопротивления.

Добавлено через 1 минуту 54 секунды
Да и провода, если показывают 3-8 кОм можно смело выкидывать в помойку, ибо сопротивление проводов идет в Омах. А вот резистор должен быть в наконечнике и в свечке.

Добавлено через 3 минуты 8 секунд
Выпускается огромное количество свечей БЕЗ помехоподавительного сопротивления. Сопротивление ц/электрода в этих свечах тысячные доли ОМа (тестер покажет короткое замыкание), по этой причине и не указывается наличие и величина сопротивление свечи. Удачи.

Конечно выпускаются, но не для наших ласточек.
Надо все же прислушиваться иногда к рекомендациям производителя.
А то еще начнем заправлять солярой заместо бензина и задавать потом вопросы "А что она не хочет заводиться?"
 
Последнее редактирование:
Сверху