• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

ДТВ - датчик температуры воздуха, для чего?

Denz

Постоялец
Регистрация
22 Фев 2009
Сообщения
441
Реакции
105
Баллы
144
На что влияет работоспособность датчика температуры воздуха на впуске?
А то 18ую ошибку показывает, не хотелось бы пока с ним заморачиваться, до лета бы оставить.
В документации не сказано его влияние, хотя и просто так его бы ставить тоже не стали бы.
 

vlr

Знаток
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
7,907
Реакции
3,801
Баллы
879
Аналоги, может кто напишет, слышал с чёрным пластиком колодки, но есть и инфа,что сопротивления разные и не правильно определяется....
Аналоги ДТОЖ 19.3828 Автэл (Калуга) - датчик 40.5226 Арзамас(розово-жёлтый разъём) и датчик 42.3828 Автотрейд(Калуга),разъём чёрный.
 

Alexeevich

Общительный
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
67
Реакции
26
Баллы
94
могут из за ДТВ плавать холостые
плавали обороты на ХХ. за окном -10. сделал забор воздуха от моторного отсека (после радиатора охлаждения двигателя)вроди бы обороты стали меньше плавать. Совпадение или нет не знаю.Намордник не одевал
 

Хохол

Свой человек
Регистрация
15 Окт 2006
Сообщения
4,158
Реакции
3,952
Баллы
754

ЮВОЛГАРЬ

Житель
Регистрация
14 Июн 2011
Сообщения
1,604
Реакции
1,403
Баллы
440
а ошибки нету так же как и не было когда ДТЖ
Ошибку выдает только Микас 7.1. и выше 5.4 не тестирует его. Какой у тебя.
"ДТВ - датчик температуры воздуха, ДЛЯ ЧЕГО?
Датчики температуры охлаждающей жидкости и впускного трубопрово¬да (ДТОЖ, ДТВ). Датчик температуры охлаждающей жидкости предназначен для определения температурного состояния двигателя и соответствующей корректировки топливоподачи и зажигания. ДТОЖ представляет собой полупроводниковый прибор с линейной характеристикой зависимости выходного напряжения от температуры чув-ствительной части; помещенной в измеряемую среду, в поток охлаждающей жидкости. На датчик подается стабилизированное напряжение питания 5 В. Падение напряжения на выводах датчика при питании его постоянным током 1,5 мА численно равно(в милливольтах) температуре охлаждающей жидкости в °К, умноженной на десять. Датчик температуры впускного трубопровода аналогичен ДТОЖ, но установлен в боышке впускной трубы и предназначен для коррекции регулировок систем пита-ния и зажигания в зависимости от температурных условий на впуске. Датчики ДТОЖ ITB подключаются в ЭСУД с помощью двухконтактных соединителей. Неисправность в цепи ДТОЖ (коды 21, 22) затрудняет пуск двигателя. Неисправность в цепи ДТВ (коды 17, 18) искажает коррекцию основных параметров управления двигателем.
 
Последнее редактирование:

enfors

Общительный
Регистрация
10 Авг 2011
Сообщения
9
Реакции
0
Баллы
63
подскажите пожалста, а без умосложных схем можно както скинуть клемы с ДТВ и ДТОЖ и померить сопротивление сотносимо с температурой ?! или только той схемой что приводится во всех мануалах ?!
 

Burik

Житель
Регистрация
12 Сен 2011
Сообщения
3,233
Реакции
988
Баллы
465
Схемы не нужны! Нужны бабосы...
нужен всего 1к рублей, и ноутбук... или комп возде машины. Адаптер, быстро окупится, учитывая жалобы, сколько брака, так окупится одними, предположительно купленными из за брака, датчиками...
 

turbinf

Постоялец
Регистрация
14 Июл 2012
Сообщения
182
Реакции
90
Баллы
109
Re: Инжектор на 402

Двигатель на малых оборотах, по приблизительным расчетам потребляет один кубический метр воздуха в минуту, подогрев дроссельной заслонки просто не способен нагреть этот объем воздуха, тем более проводил замер родным датчиком ДТВ разницы нет, подогрев ДЗ как либо значимо на температуру всасываемого воздуха не влияет, для себя эту тему закрыл.
У меня 406 двигатель. Датчик температуры привлек внимание из-за проблемы ХХ. Когда машина стоит в пробках, на глазах задыхается, а точнее просто холостой пропадает. Но стоит прогнать километров 40 по трассе и ситуация выравнивается в лучшую сторону.
И в сылке котрую указали по поводу датчика, говорится именно температура в задроссельном пространстве. Какая логика? Если для измерения расхода, логичнее рядом с ДМРВ. А за дроссельной заслонкой может быть какой угодно и соответственно и расход будет выдавать соответственно той тепмературы воздуха.
 
Последнее редактирование модератором:

ГАЗ 2410

Завсегдатай
Регистрация
21 Фев 2009
Сообщения
1,004
Реакции
1,134
Баллы
290
у меня 406 двигатель. Датчик температуры воздуха привлек внимание из-за проблемы ХХ. Когда машина стоит в пробках, на глазах задыхается, а точнее просто холостой пропадает. Но стоит прогнать километров 40 по трассе и ситуация выравнивается в лучшую сторону.
И в сылке котрую указали по поводу датчика, говорится именно температура в задроссельном пространстве. Какая логика? Если для измерения расхода, логичнее рядом с ДМРВ. А за дроссельной заслонкой может быть какой угодно и соответственно и расход будет выдавать соответственно той тепмературы воздуха.


достаточно всеголишь открыть прошивку и посмотреть таблицы
Выкладываю :)


Для увеличения кликнуть по фото.

С уважением, ГАЗ 2410 :hi:
 
Последнее редактирование:

turbinf

Постоялец
Регистрация
14 Июл 2012
Сообщения
182
Реакции
90
Баллы
109
Спасибо за ответ. И как я понял, это лечится програмно. Перестановки датчика в другие места не имеют смыла? В программах я дуб дубом, как и сервисмены в мое городе. И весь мой опыт подсазывает, что обращатся в сервис не имеет ни какого смысла. Результаты только отрицательные. Как с волгой так и с Лачетти. А откуда специалистам взятся? Люди учатся не в специальных заведениях или курсах, а на таких как я. Получилось хорошо, нет ..."не смогла".
 

ГАЗ 2410

Завсегдатай
Регистрация
21 Фев 2009
Сообщения
1,004
Реакции
1,134
Баллы
290
Перестановки датчика в другие места не имеют смыла?
ввернут он в массивныю силуминовую деталь которая постепенно прогревается при работе двигателя. Есть повод для размышлений.....
Вчера вывернул ДТВ из ресивера. Закрепил под бачком омывателя. Проехал 300 км. Заметил более активный разгон на режиме полного открытия дросселя.
грамотные настройщики ... советуют ДТВ ставить именно около фильтра.
Даже те, кто это сделал на 406х, заметили, что мотор на горячую стал работать лучше.
в моем случае и двигатель меньше детонирует.
У меня ДТВ стоит тут :)
1324502951_datchik.jpg
 
Последнее редактирование:

Хохол

Свой человек
Регистрация
15 Окт 2006
Сообщения
4,158
Реакции
3,952
Баллы
754
ну это уже просто боян из боянов...

на стоковой прошивке не надо не куда переносить этот датчик..

это не датчик температуры воздуха это датчик температуры впускного коллектора... и мерить он должен именно температуру коллектора... ну это если по правильному...

а ехать машина начинает лучше потому что просто смесь больше обогащена... ибо не выходит на заданные в прошивке параметры
 

Вольга

Актив Форума
Регистрация
6 Дек 2007
Сообщения
12,123
Решения
1
Реакции
5,468
Баллы
1,545
turbinf, замени.

Добавлено через 1 минуту 59 секунд
из-за проблемы ХХ.
Смотреть надо РХХ. Бывает, загрязняется и местами клинит.
И герметичность системы ХХ. Особенно сказывается при повышении температуры.
 
Последнее редактирование:

gorill

Свой человек
Регистрация
20 Июн 2007
Сообщения
3,777
Решения
1
Реакции
6,144
Баллы
725
"ДТВ - датчик температуры воздуха, ДЛЯ ЧЕГО?
Есть вразумительные ответы?
Лучше поздно, чем никогда- довольно длительное время проводил эксперименты с ДТВ.
Начну с теории: Все дело в различии плотности воздуха при разных температурах, а, следовательно, в наполнении цилиндров. Недаром в моторах с наддувом воздух охлаждают прежде, чем он попадет в цилиндры. Вот поэтому необходимо вводить коррекцию в работу ЭБУ при нагреве воздуха. Однако расположение датчика представлялось многим неудачным и приводились аргументы, что он измеряет t не воздуха как такового, а стенок коллектора. Но при этом спорщики забывали, что воздух, проходя через впускной тракт, тоже нагревается и нагрев стенок вполне отражает если не истинную величину нагрева воздуха, то относительную величину наверняка и вполне может служить источником поправок, но есть одно "но", которое мне не давало покоя: t в районе 4-го цилиндра должна отличаться от t в районе 1-го и таки оказался прав: Разница составила около 10 градусов, поэтому поправка, вводимая ЭБУ, хороша для 3-4 цилиндров, терпима для 2-го и непригодна для первого. Каков же выход? Многие незаводские прошивки не учитывают ДТВ в принципе - в них он отключен программно, не участвует в коррекции и не дает ошибку, но собственные эксперименты по программному отключению однозначно приводили к увеличению расхода и не менее однозначному улучшению работы работы горячего двигателя. Однако простой перенос ДТВ "на улицу" или его отключение не приведет к положительному результату без вмешательства в прошивку. На сегодняшний день эксперименты приостановлены по причине нехватки времени и по причине удовлетворенности последним вариантом прошивки, хотя при работе горячего двигателя есть еще недочеты, оставшиеся с заводского варианта. Их буду устранять, но вряд ли в ближайшее время.
Очень надеюсь, что это остудит горячих спорщиков и ДТВ пока останется на своем законном месте :)
 
Последнее редактирование:

turbinf

Постоялец
Регистрация
14 Июл 2012
Сообщения
182
Реакции
90
Баллы
109
gorill Из вашего сообщения понял, что это показатель необходим. А температура воздуха по различным цилиндрам разная, программно корректировать по этой причине нельзя. Может быть, подумать, как выровнять температуру в коллекторе ? Как вариант отгородить его от горячих частей двигателя термоизолирующими прокладками или сам заизолировать, например стеклотканью.
На буржуйских машинах выполнено так же? По моему там все пластиковое, а у этого материала очень низкий коэффициент теплопроводности. Может выход на много проще?
 

Хохол

Свой человек
Регистрация
15 Окт 2006
Сообщения
4,158
Реакции
3,952
Баллы
754
зачем вы туда лезите? мощности и экономии любые манипуляции с этим датчиком вам не прибавите.

температуру воздуха у нас меряет ДМРВ... этот вопрос уже раскрывался на форуме... юзайте поиск
 

zemir82

Завсегдатай
Регистрация
17 Фев 2012
Сообщения
513
Реакции
787
Баллы
215
Лучше поздно, чем никогда- довольно длительное время проводил эксперименты с ДТВ.
Тоже люблю различного рода эксперименты, очень интересно каким образом Вы проводили замер температуры воздушного потока в разных каналах впускного коллектора?
Получили разницу в 10 градусов между первым и четвертым каналом, т.е. температура воздуха в 1 канале (к первому цилиндру) на 10 градусов ниже чем в четвертом?
Возможно имеет смысл установка ДТВ во 2 ом. или 3 канале, для усреднения разброса температуры воздуха по коллектору?
Вопрос наверное прозвучит немного странно , но все же - не предпринимали ли Вы попытки адаптации резистивного более чувствительного и менее инерционного ДТВ к Микас 7.1?
Как по мне, самое идеальное место для ДТВ это в корпусе ДМРВ (как на многих иномарках)
 
Последнее редактирование:

gorill

Свой человек
Регистрация
20 Июн 2007
Сообщения
3,777
Решения
1
Реакции
6,144
Баллы
725
каким образом Вы проводили замер
Весьма варварским :) - на разборке купил ресивер за просто смешные деньги, просверлил два отверстия около труб первого и четвертого цилиндра, нарезал резьбу и вкрутил в одно заглушку, в другое датчик. Сразу поясняю: заглушка нужна для того, чтобы использовать один датчик в целях исключения разброса показаний разных датчиков. Кабель к ДТВ удлинил. Замеры проводил в несколько этапов:
1. Зафиксировал показания датчика в штатном месте при разных температурах двигателя (t окружающего воздуха не учитывал, поскольку лето выдалось на редкость нежарким и довольно стабильным по дневным t. Возможной разницей по дням замеров в 2-3 градуса пренебрег)
2. Тоже самое проделал с первым цилиндром
3. Тоже самое с четвертым
Итоги:
1. Показания датчика в штатном месте от показаний на ресивере в районе 4-го цилиндра различаются примерно на 3-4 градуса на прогретом двигателе.
2. На холодном двигателе показания на штатном месте, в 1-м и 4-м цилиндрах практически идентичны.
3. Разница показаний на прогретом двигателе на 1-м и 4-м цилиндрах в среднем составляет 10 градусов.
Измерения проводились на 3800 оборотах х\х, т.е. на неподвижном а\м.
Побочные итоги: На трубе 1-го цилиндра имеется глухая бобышка, отлитая заодно с коллектором и идентичная бобышке на 4-м цилиндре, в которую и вкручен ДТВ. Предполагаю, что первоначально конструкторы разместили ДТВ в первой трубе, а потом по каким-то соображениям перенесли в четвертую. Быть может именно из-за разницы в t, сочтя, что лучше "перебдеть".
адаптации резистивного более чувствительного и менее инерционного ДТВ к Микас 7.1
Это невозможно (по крайней мере в домашних условиях), т.к. датчик выдает аналоговый сигнал, а в ЭБУ имеется АЦП, приспособленный распознавать и преобразовывать в цифру сигналы именно от этого датчика и никакого другого. Может и есть программная или железная возможность изменения параметров АЦП, но моих познаний недостаточно для столько глубокого вмешательства, да оно и не надо.
Теперь об инерционности датчика: Быстрый датчик здесь и не нужен, поскольку во впускном коллекторе наличествуют пульсации воздушного потока и представьте себе поведение ЭБУ, а за ним и всего двигателя, если он будет реагировать на изменение t с каждой пульсацией. Предполагаю, что ездить будет ой как непросто :) .
идеальное место для ДТВ это в корпусе ДМРВ
Встроенный в ДМРВ ДТВ задействован в МИКАС 11
температуру воздуха у нас меряет ДМРВ
Ну это и понятно - в независимой Украине все не так, как у лю...гм... у русских. :)
 
Последнее редактирование:

zemir82

Завсегдатай
Регистрация
17 Фев 2012
Сообщения
513
Реакции
787
Баллы
215
Спасибо gorill за развернутый ответ, я правда поступил несколико иначе. Взял подходящую резиновую пробку, для хим. реактивов, которая полотно садится в посадочное место форсунки, просверлил в ней отверстие, в это отверстие вставил тонкую медную трубку (какая была под рукой). Трубру изогнул таким образом, чтоб она была в центре ТВ потока, на конце прубки закрепил датчик DS1820, через прупку вывел провода для подключения датчика. Дальне вся конструкция вставляется вместо форсунки, а двигатель заводил на газу.
Весьма варварским
Главное результат.
Встроенный в ДМРВ ДТВ задействован в МИКАС 11
Это и есть основнвя идея, использовать ДВ каторый в ДМРВ и согласовать его с Микас 7.1 (правда без разборки ЭБУ не обойтись) где бы достать схему микас 7.1 и микас 11 для сравнения, уверен отличия по каналу ДТВ не значительные.
 
Сверху