• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

про метки ГРМ 406дв

BOB16

Общительный
Регистрация
20 Ноя 2008
Сообщения
17
Реакции
2
Баллы
64
Доброго здравия всем!
Приключилась с моей машинкой ГАЗ 3110 99г.в., 406.2.10дв(инж). следующая ситуевина. Работала в принципе как часы. Вообще не жаловался. А тут сын попросил машинку, ему для дела понадобилась. На обратной уже дороге, по его словам, на "ровном месте" пропала тяга, машина перестала разгоняться. В диапазоне от ХХ до 3000 об/мин двигатель колбасит, как будто часть цилиндров не работает. Бензин жрёт ведрами. Выхлоп едкий, звонкие цокающие звуки в выпускном коллекторе, кажись бензин в выхлопе догорает.
Сделал осмотр. Что не понравилось: тосол в расширительном бачке почти на дне, и главное, уровень масла на самом кончике щупа, намного ниже риски минимума (следов эмульсии нет).
Почитал книжек, темы здесь на форуме.
Решил проверить фазы ГРМ. Снял клапанную крышку. Выставил метку на шкиве коленвала по приливу, а метки на звёздочках - "косые", и первый цилиндр почему-то не в ВМТ. Пошёл другим путём. Выставил первый цилиндр в ВМТ. Метки на звёздочках встали как "в книжке": смотрят в разные стороны практически вровень с поверхностью клапанной крышки. Кулачки на впуске/выпуске первого цилиндра на глаз (транспортира не было) приблизительно по 20гр. И теперь о чудесах: при таком раскладе на приливе в этот момент приходится примерно 17 зуб шкива, а на датчике коленвала - 22. А на форуме прочитал должно - 15 на приливе, 20 на датчик.
Цепям уже 120тыс.пробега, без башмаков - на звёздочках. Цепь навзгляд натянута, не висит, не болтается. К гидронатяжителям претензий за весь срок ни разу не было.За уровнем масла сам всегда следил строго. Сынок вот только подкачал (привык видать к иномаркам), хотя уверяет лампы аварийного давления при движении и на холостом не было.
Сижу сейчас в раздумьях: цепи перескочили, измена со шкивом коленвала, иль дело совсем в чём-то другом.
Подскажите, в какую сторону "копать"...
 
Последнее редактирование:

vlr

Знаток
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
7,907
Реакции
3,801
Баллы
879
странно. 19-й зуб вроде должен быть.
Странно кому?Вам?Сомневаетесь в прописных истинах?
должно - 15 на приливе, 20 на датчик.

Добавлено через 2 минуты 4 секунды
Подскажите, в какую сторону "копать"...
Ну раз так
на приливе в этот момент приходится примерно 17 зуб шкива, а на датчике коленвала - 22.
то фазы выставить,для начала.Предварительно оценив состояние всего привода ГРМ.
 
Последнее редактирование:

ВОЛГофф

Завсегдатай
Регистрация
20 Окт 2012
Сообщения
1,185
Реакции
105
Баллы
224
для начала,засунуть в свечное отверстие первого цилиндра длинную тонкую отвертку и выставить реальную вмт по ней,если метки сходятся на распредвалах с книжными-то заметить компрессию и скорее всего скинуть голову-у меня такое было на 3110,прогорела прокладка между 1 и 2 цилиндрами после долгого полёта на максималке....

Добавлено через 1 минуту 15 секунд
а,да,зубья с датчиком могут не сходиться когда резиновый демпфер разваливается в шкиве-но тогда оно желтым глазом будет об этом сигнализировать....
 
Последнее редактирование:

BOB16

Общительный
Регистрация
20 Ноя 2008
Сообщения
17
Реакции
2
Баллы
64
но тогда оно желтым глазом будет об этом сигнализировать....
Постоянных ошибок нет. Чек не горит. Из непостоянных - бортовой компьютер выдает 53, 54, 162.

Добавлено через 11 минут 45 секунд
прогорела прокладка между 1 и 2 цилиндрами после долгого полёта на максималке....
Машинка старенькая, сын быстрее 80 на ней не ездит. Да и та дорога в таком состоянии, что даже такая скорость там противопоказана. На улице было не жарко, вентилятор исправен. Если бы закипела - лампы бы сигнализировали... Тосол ушёл - грешу на старый шланг, который идёт на головку блока под ресивером. Похоже трещина.

Одолевают всё думки: а не провернуло ли шкив коленвала? Хотя по чертежам там вырез... Нижняя цепь перескочила? Гложут сомнения из-за того, что 1 цил. в ВМТ, распредвалы считай по меткам, а вот датчик коленвала в этот момент получается не на своём месте - не на 20 зубе, а ведь именно по нему "мозги" работают.
 
Последнее редактирование:

ВОЛГофф

Завсегдатай
Регистрация
20 Окт 2012
Сообщения
1,185
Реакции
105
Баллы
224
Постоянных ошибок нет. Чек не горит. Из непостоянных - бортовой компьютер выдает 53, 54, 162.

Одолевают всё думки: а не провернуло ли шкив коленвала? Хотя по чертежам там вырез и шпонка...

ну вот похоже и оно....обычно 53 и 54 появляются,когда снимают АКБ,а в вашем случае это скорее всего и означает провернутый резиновый демпфер внутри шкива,оно видит что распред проезжает мимо дпрв не на пятом зубе колена,и запоминает его ошибку....а поскольку шкив с порваным демпфером елозит туды-сюды - то оно и пишет в непостоянные....кстати,жрать оно будет больше,потому что зажигание не туда и впрыск попарно-параллельный,в два горшка сразу...
посмотрите как следует в район шкива и его демпфера....
 
Последнее редактирование:

KillFlash

Завсегдатай
Регистрация
11 Июл 2009
Сообщения
1,867
Реакции
486
Баллы
294
вашем случае это скорее всего и означает провернутый резиновый демпфер внутри шкива,оно видит что распред проезжает мимо дпрв не на пятом зубе колена,и запоминает его ошибку....а поскольку шкив с порваным демпфером елозит туды-сюды - то оно и пишет в непостоянные....
Такого быть не может, зубчатый венец выполнен на самом шкиву коленвала и жестко привязан к положению коленвала через посадку на шпонку.

,зубья с датчиком могут не сходиться когда резиновый демпфер разваливается в шкиве-но тогда оно желтым глазом будет об этом сигнализировать....
Зубья сходятся всегда, по причине описанной выше. Когда проворачивает демпфер, то только уходит метка ВМТ.

А положение зубьев и поршня жестко связано, поэтому если
Пошёл другим путём. Выставил первый цилиндр в ВМТ. Метки на звёздочках встали как "в книжке": смотрят в разные стороны практически вровень с поверхностью клапанной крышки. Кулачки на впуске/выпуске первого цилиндра на глаз (транспортира не было) приблизительно по 20гр. И теперь о чудесах: при таком раскладе на приливе в этот момент приходится примерно 17 зуб шкива, а на датчике коленвала - 22. А на форуме прочитал должно - 15 на приливе, 20 на датчик.
Скорее всего либо неправильно выставили ВМТ (желательно по часовому индикатору) или неправильно посчитали зубья
 
  • Нравится
Реакции: vlr

ВОЛГофф

Завсегдатай
Регистрация
20 Окт 2012
Сообщения
1,185
Реакции
105
Баллы
224
KillFlash, www.konsulavto.ru/cat/avtozapchasti-gaz/101393-shkiv-zmz-406-kolenvala-sb-so-stup-oao-zmz
увеличьте картинку,прекрасно видно,что зубчатый венец сидит ПОСЛЕ резинового демпфера,а на шпонке сидит ступица с дорожками для ремня...

Добавлено через 9 минут 54 секунды
хотя нет,ща погуглил картинки-шкив бывает и с зубцами,заодно со ступицей,а сзади запрессован просто диск,без всего....
но у меня,на 3110 1999 года был шкив из двух половинок,и зубчатый венец сидел снаружи через резинку....
видимо срезало эти резинки,и конструкцию поменяли....
 
Последнее редактирование:

Вольга

ГУРУ
Регистрация
6 Дек 2007
Сообщения
12,131
Решения
1
Реакции
5,472
Баллы
1,545
Провернуло демпфер. Поэтому метка на демпфере не совпадает с меткой на блоке.
Значит ставить надо по зубьям.

О тяге.
Замерить компрессию. Возможно, поломка поршневых колец.
 

vlr

Знаток
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
7,907
Реакции
3,801
Баллы
879
а,да,зубья с датчиком могут не сходиться когда резиновый демпфер разваливается в шкиве-но тогда оно желтым глазом будет об этом сигнализировать....

увеличьте картинку,прекрасно видно,что зубчатый венец сидит ПОСЛЕ резинового демпфера
Может уже хватит бред нести?Вы спутали шкив от ВАЗ-а со шкивом от ГАЗ-а.Вас уже поправили
зубчатый венец выполнен на самом шкиву коленвала и жестко привязан к положению коленвала через посадку на шпонку.
На шпонке у ГАЗ-ов сидит и зубчатый венец.А через резинку насажен только массивный "блин"(он же демпфер).На нём метка только.Не на картинку,а на "живой" шкив посмотрите и посты свои поправьте.Куча народу выкинуло этот демпфер после проворачивания и спокойно ездит - зубья-то на месте.
 

KillFlash

Завсегдатай
Регистрация
11 Июл 2009
Сообщения
1,867
Реакции
486
Баллы
294
На шпонке у ГАЗ-ов сидит и зубчатый венец.

зубчатый венец выполнен на самом шкиву коленвала и жестко привязан к положению коленвала через посадку на шпонку
Я это и имел ввиду. Возможно точнее будет сказать так:
Зубчатый венец выполнен заодно с шкивом коленчатого вала, центровка на коленчатом валу происходит с помощью шпонки, а демпфер шкива коленчатого вала привулканизирован к шкиву. При нарушении вулканизации происходит смещение демпфера и ,соответственно, смещение метки ВМТ выполненной на демпфере, а также возможно повреждении передней крышки двигателя

Добавлено через 1 минуту 50 секунд
Куча народу выкинуло этот демпфер после проворачивания и спокойно ездит - зубья-то на месте.
Тоже была такая проблема, поменял шкив, благо цена ему 1000р
 
Последнее редактирование:

ВОЛГофф

Завсегдатай
Регистрация
20 Окт 2012
Сообщения
1,185
Реакции
105
Баллы
224
vlr, вообще то дальше написано,что у меня на 3110 был именно такой шкив,где зубчатый диск был после демпфера,и на 3105-тоже такой же....
или цитируем то,что удобно?
а с вазом я спутать не мог,ибо вазовского шкива в глаза не видел....
 

vlr

Знаток
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
7,907
Реакции
3,801
Баллы
879

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Не было на Волгах таких шкивов.
Я вот тут на форуме не раз встречал примеры проворачивания зубчатого венца на демпфере.

Добавлено через 3 минуты 45 секунд
Так и не понял для какой цели этот демпфер
Гашение крутильных колебаний, наружной кольцо отстает при ускорении коленвала и помогает вращениею при замедлении. Скорость вращения коленвала все таки переменная.
 
Последнее редактирование:

vlr

Знаток
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
7,907
Реакции
3,801
Баллы
879
Я вот тут на форуме не раз встречал примеры проворачивания зубчатого венца на демпфере.
У "писателей" с сильным воображением?:haha:Может я,конечно,что-то пропустил,но покажите мне уже,наконец,такой шкив.Я их вижу в неимоверных количествах еженедельно.Всякие - заводские и не очень,но за столько лет ни одного с провёрнутым зубчатым венцом не встречал.

Добавлено через 4 минуты 0 секунд
KillFlash, http://www.konsulavto.ru/cat/avtozap...o-stup-oao-zmz
увеличьте картинку,прекрасно видно,что зубчатый венец сидит ПОСЛЕ резинового демпфера,а на шпонке сидит ступица с дорожками для ремня...
Вот,например,товарищ ссылается на фото шкива от ЗМЗ.Но там зубчатый венец есть одно целое со втулкой,которая насаживается непосредственно на коленвал.Человек элементарно не знает матчасть.Что ещё прокомментировать?
 
Последнее редактирование:

BOB16

Общительный
Регистрация
20 Ноя 2008
Сообщения
17
Реакции
2
Баллы
64
На выходных наконец-то дошли руки заняться машиной. Соседский компрессометр показал на 1-м и 3-м чуть больше 3, на 2-м и 4-м - от 11 до почти 12. Скинули г/блока. Диагноз: прогорели по одному выпускному клапану на 1-м и 3-м. Буду отдавать на замену, притирку спецам, посмотрят что ещё там не так, заменят колпачки. Кусочков металла в цилиндрах не нашли. На поршнях приличный нагар, на 4-м, со слов соседа, похоже вообще залегли кольца (трогать не буду - дорого). Шкив к/в поменяю, а то на передней крышке уже протёрло (цена у нас на него, кстати, 1950 руб). Не ожидал, конечно, от масла BP Visco 3000, что будет такой нагар. Лил его последние 75тыс.(а то и больше), брал на розлив из бочек. Зимой более-менее жидкое до -18-20, заводка особых проблем не доставала. Менял каждые 6,5-8,5 тыс. вместе с фильтром. Натяжители, компенсаторы ни разу не "стучали" за весь пробег с этим маслом, даже бывало после долгой стоянки 1-2 недель, и то не было (стоят уже 110тыс. - компенсаторы INA, натяжители LS).
 
Последнее редактирование:

vchikarin

Постоялец
Регистрация
29 Ноя 2011
Сообщения
308
Реакции
53
Баллы
130
В субботу поставил нижнюю цепь, крышку, затянул башку. И тут в мурзилке увидел, что метки оказывается на промвалу выставлять надо.
подумываю забить на это ибо промвал кроме как маслонасос ничего не вращает.
Какие будут мнения? Есть ли хоть малейшая необходимость в этой метке?

Добавлено через 2 минуты 20 секунд
На поршнях приличный нагар, на 4-м, со слов соседа, похоже вообще залегли кольца (трогать не буду - дорого). Не ожидал, конечно, от масла BP Visco 3000, что будет такой нагар.

Не виновато тут масло. Любое так же сабя проявило бы. Но если кольца залегли, снимать голову через годик снова будешь. Попробуй раскоксовку. Иногда помогает.
 
Последнее редактирование:
Сверху