• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Газовое оборудование на 405 дв.

Г

Гость

Хочу поставить на Газель с инжектором газовое оборуд. Пожалуйста , подскажите , стоит ли это делать ? Слышал разные мнения по этому поводу . Кто то не нарадуется экономии , а кто то говорит , что прогарают клапана ( может это по другой причине ? ) . А может кто то знает ещё какой способ съэкономить на горючем ? Спасибо за помощь ?
 

Dimon73

Бывалый
Регистрация
17 Ноя 2005
Сообщения
1,545
Реакции
576
Баллы
345
двигатель какой если карбюратор то ставь и незадумывайся если инжектор то сдесь нужно смотреть какой ДМРВ стоит если нитевой то я не советую ставить если пленочный то с песней
 
Г

Гость

двигатель какой если карбюратор то ставь и незадумывайся если инжектор то сдесь нужно смотреть какой ДМРВ стоит если нитевой то я не советую ставить если пленочный то с песней

Если чесно , не знаю даже как определить :) А в чем раазница , и почему не советуешь на нитевой ?
 

прапор

Постоялец
Регистрация
11 Май 2006
Сообщения
320
Реакции
133
Баллы
174
При установке газа появляется хлопковый эффект это когда смесь воспламеняется во впускном каллекторе от этого вылетоет ДМРВ. Устанавливают хлопушки но они спасают не всегда. Это относится к газавым системам 1 и 2 поколения. Есть системы 4 поколения там проблем нет только цена на газель порядка 30 тысяч.
 
Г

Гость

При установке газа появляется хлопковый эффект это когда смесь воспламеняется во впускном каллекторе от этого вылетоет ДМРВ. Устанавливают хлопушки но они спасают не всегда. Это относится к газавым системам 1 и 2 поколения. Есть системы 4 поколения там проблем нет только цена на газель порядка 30 тысяч.

Скажи , а как определить - нитевой или пленочный ? Где это написано ? Еще вопрос - что за система 4 поколения ? Что там , принцип работы другой ?
 

Dimon73

Бывалый
Регистрация
17 Ноя 2005
Сообщения
1,545
Реакции
576
Баллы
345
Скажи , а как определить - нитевой или пленочный ? Где это написано ?
Определяется по маркировке или внешнему виду, об этом я уже гдето писал попробуй воспользоватся поиском
 
Г

Гость

Определяется по маркировке или внешнему виду, об этом я уже гдето писал попробуй воспользоватся поиском

Ребята , я ценю ваше драгоценное время . Понимаю , что проще пнуть в поиск , чем по подробней ответить . Но научите пожалуйста чайника , как пользоваться поиском . Ну все перерыл , результат 0 . Я ведь недавно на форуме , у меня даже зарегиться не получается .
 
Г

Гость

Определяется по маркировке или внешнему виду, об этом я уже гдето писал попробуй воспользоватся поиском

А маркировка на нем - SIMENS и т. д. , все не по нашински ,во внутрь заглядывал , ни чего не понял . :)
 

Dimon73

Бывалый
Регистрация
17 Ноя 2005
Сообщения
1,545
Реакции
576
Баллы
345

Dimon73

Бывалый
Регистрация
17 Ноя 2005
Сообщения
1,545
Реакции
576
Баллы
345
Вот немного инфы про датчики ДМРВ и газовое оборудование
Поступили в продажу блоки управления МИКАС-7.1 241.3763-000-001, снабженные программным обеспечени-ем, позволяющим реализовывать оптимальные характеристики опережения зажигания при питании двигателя ЗМЗ-4062.10 сжиженным газом. Дело в том, что ряд нижегородских фирм по установке газового оборудования на авто-мобили "Волга" уже начал реализовывать эту программу, но мы столкнулись с некоторыми нарушениями в установ-ке. При корректной установке газового оборудования обязательно должен быть Датчик Массового Расхода Воздуха (ДМВР). Чувствительным элементом этого датчика является тонкая платиновая нить, омываемая входящим в дви-гатель воздухом. Для сохранения метрологических характеристик датчика в течение срока эксплуатации автомоби-ля, чувствительная нить датчика кратковременно (в течение 1 секунды) разогревается до 1000 градусов. С помо-щью специального импульса, подаваемого блоком управления, специальные импульсы, подаваемые блоком управ-ления в конце четвертой секунды после выключения замка зажигания. Если двигатель эксплуатировался на газе до момента выключения зажигания, то есть опасность воспламенения газовоздушной смеси во впускном тракте двига-теля с последующим повреждением ДМВР, резиновых патрубков или пожаром в подкапотном пространстве авто-мобиля. Поэтому мы рекомендуем заменить нитяной ДМВР на пленочный.
 
Последнее редактирование:

Dimon73

Бывалый
Регистрация
17 Ноя 2005
Сообщения
1,545
Реакции
576
Баллы
345
Вот еще немного информации по датчику ДМРВ
Датчик массового расхода воздуха (ДМРВ) занимает особое место в «подкапотной» табели о рангах впрыскового мотора. По своей сложности он уступает разве что контроллеру, к тому же его нельзя просто так взять и заменить подобным от другой модели. Вернее, можно, но давайте все по порядку, иначе не разберемся, какой из пяти приобретенных нами датчиков можно устанавливать под капоты газовских машин.

ДМРВ относится к датчикам так называемого термоанемометрического типа. Он измеряет массу поступающего в двигатель воздуха, помогая определить необходимое для впрыска количество топлива. Его устанавливают между воздушным фильтром и дроссельным патрубком. Первыми отечественными автомобилями, познавшими впрыск, были «волги», укомплектованные системой «Бош». По понятным причинам «бошевскому» ДМРВ с каталожным номером 0 280 212 014 сразу же стали подыскивать местных «единомышленников», способных выдавать точную копию выходной характеристики «иностранца». В итоге на рынке появилось три поставщика – к «бошевскому» изделию (фото 1) добавились два арзамасских, изготовленных соответственно в АОКБ «Импульс» (фото 2) и на «Арзамасском приборостроительном заводе» (фото 3).

Задача ДМРВ – поддерживать на постоянном уровне сопротивление термозависимого чувствительного элемента. Можно сказать и иначе – не сопротивление, а температуру. В данном случае речь идет о терморезисторе – нити из платино-иридиевого сплава. По долгу службы он разогревается до фиксированной температуры, превышающей окружающую. Проходящий через него поток воздуха постоянно влияет на рассеиваемое им количество тепла – чем больше воздуха, тем лучше охлаждение и ниже температура. В результате сопротивление нити изменяется – чтобы вернуть его к прежнему уровню, электронная начинка меняет проходящий через нее ток. Последний фактически уже может служить мерой определения массового расхода воздуха, однако на практике используют не ток, а напряжение. Для любопытных отметим, что на первых впрысковых ВАЗах устанавливались ДМРВ фирмы «Дженерал моторс», в которых функцией массового расхода воздуха была частота выходного сигнала…

Вообще говоря, термозависимых элементов в датчике не один, а два. Один, как мы уже выяснили, мерит расход, второй же измеряет внешнюю температуру, компенсируя возможную температурную ошибку. В любом случае понятно, что чем выше температура разогрева чувствительного элемента, тем меньше температура окружающей среды влияет на выходной сигнал. Во всех датчиках предусмотрена самоочистка чувствительного элемента – нити. Конструктивно они состоят из трубчатого корпуса и сенсорного модуля. На входе и выходе «бошевского» корпуса установлены металлические сетки – в арзамасских изделиях стоят пластмассовые решетки. Сенсорный модуль включает систему чувствительных элементов (сенсоров), расположенных внутри корпуса, и сервисную электронику. Габаритно-присоединительные размеры датчиков одинаковые. Кстати, у всех присутствует винт регулировки СО.

От сходства – к различиям. Диаметр нити у датчиков разный – 0,07 мм у «Боша» против 0,1 мм в арзамасских изделиях. Отличается и способ крепления нити в стойке – иностранцы используют петлевое зацепление на упругие подвесы и контактную сварку – наши предпочитают лазерную сварку. Геометрия нити тоже разная: П-образная у «Боша», «квадратная» у «Импульса» и V-образная у АПЗ. Кроме того, несколько различаются конструкции стоек. Бывалые электронщики считают, что «квадратная» несколько предпочтительнее, поскольку снижает зависимость характеристики ДМРВ от угла поворота чувствительного элемента вокруг оси.

Если все три датчика отныне взаимозаменяемы, так в чем же дело? А в том, что с недавних пор ГАЗ перешел на новое поколение ДМРВ – так называемого пленочного типа. Как и в случае с первым поколением, все началось с немецкого датчика – на этот раз HFM 62C/11 производства фирмы «Сименс» (Siemens). Затем его заменил брат-близнец – датчик производства НПП «АВТЭЛ», Калуга (фото 4), который сейчас и устанавливают на автомобили ОАО «ГАЗ». Если отбросить красивые слова про «нашенское» производство, то калужский датчик являет результат импорта по льготным таможенным ценам – только и всего. Ничего отечественного, кроме наклейки, в нем пока нет. Альтернативными поставщиками, как и в случае с нитевыми датчиками, выступили арзамасцы (фото 5), которым, однако же, пришлось вести разработку и подготовку производства практически с нуля.

Принцип работы нитевых и пленочных датчиков одинаков – просто в последних нагревается не нить, а платиновая пленка, нанесенная на стеклянную подложку. Температура разогрева – 100–105°С. У нитевых температура повыше – 140°С у «Боша» и 170–180°С у отечественных. Точность нитевых датчиков составляет ±1%, а пленочных ±4%. Что касается замены «шила на мыло», то следует помнить: ДМРВ, контроллер и жгут проводов можно менять только комплексно, но об этом чуть позже. Зачем понадобились пленочные изделия? Их производство обходится дешевле, и это объективный фактор. Запад отказался от нитевых датчиков, как нетехнологичных, – читай, дорогостоящих. Высокое быстродействие, хорошая точность и прочие преимущества ушли при этом на второй план. Такие трудоемкие операции, как монтаж чувствительного элемента или тарировка на продувочной установке, для пленочных датчиков максимально удалось автоматизировать: это и решило исход борьбы в их пользу.

В Европе внедрение пленочных ДМРВ стало возможным благодаря обязательному применению лямбда-зондов, позволяющих корректировать состав топливовоздушной смеси по содержанию кислорода в отработавших газах. Изменилась производительность форсунок, «ушла» характеристика ДМРВ – зонд сообщит, а контроллер подправит. Что касается ГАЗа, то у него особого выбора не было – либо остаться с отечественным нитевым датчиком, либо практически за те же деньги перейти на более надежный импорт с «Сименса». ГАЗ выбрал последнее. Заметим, что точность и быстродействие пленочных датчиков сегодня повышают путем применения флэш-микроконтроллеров, тонких подложек и других конструктивных решений. Кстати, регулировка СО в таких ДМРВ отсутствует – крутить больше нечего… Нужный параметр хранится теперь в энергонезависимой памяти блока управления: хочешь «подкрутить» – бери диагностический тестер и вперед!

Наконец-то настала очередь конкретных измерений. Их вроде бы и немного, но давненько не приходилось указывать в таблицах величину напряжения с точностью до четвертого знака… Нам повезло – все купленные изделия оказались вполне пригодными «к строевой». Напоминаем, что переход на пленочные ДМРВ потребовал адаптации прежних контроллеров. Кроме того, из-за разных электрических соединителей пришлось модифицировать жгуты проводов. Отметим также, что корпус пленочного ДМРВ оказался короче нитевого собрата. В общем, проблем с заменой одного типа датчика на другой будет довольно много. Напомним, что нитевые датчики применяются с контроллерами МИКАС-5.4 и МИКАС-7.1 в исполнении 241.3763-01, а пленочные – с МИКАС-7.1 в исполнении 241.3763-31. В настоящее время ГАЗ использует автэловские ДМРВ 20.3855 – готовится к поставке на ГАЗ партия датчиков от «Импульса» ИВКШ.407282.001.

Какой датчик выбрать? Если родной нитевой исправен, не вздумайте его заменять на пленочный только моды ради – никаких экономий и улучшений вы не получите. Если же старый датчик начал «дурить», лучше прикупить новенького нитевого арзамасца – другие варианты явно дороже. Все остальные «пути», по-видимому, приведут вас к знакомству с пленочными датчиками и их вышеупомянутым окружением – контроллером, жгутами и т. п. А вероятность обратного перехода с пленочного датчика на нитевой на практике равна нулю.

Заявленный изготовитель – «Бош» (Bosch), Германия. Обозначение – HFM 0 280 212 014. Тип – нитевой. Ориентировочная цена – 4000 руб.

Заявленный изготовитель – ОАО АОКБ «Импульс», Арзамас. Обозначение – ИВКШ.407282.000. Тип – нитевой. Ориентировочная цена – 1000 руб.

Заявленный изготовитель – ОАО «АПЗ», Арзамас. Обозначение – М ЛГФИ.407282.001. Тип – нитевой. Ориентировочная цена – 1200 руб.

Заявленный изготовитель – НПП «АВТЭЛ», Калуга. Обозначение – 20.3855. Тип – пленочный. Ориентировочная цена – 2000 руб.

Заявленный изготовитель – ОАО АОКБ «Импульс», Арзамас. Обозначение – П ИВКШ.407282.001. Тип – пленочный. Ориентировочная цена – 1400 руб.
 
Последнее редактирование:

Dimon73

Бывалый
Регистрация
17 Ноя 2005
Сообщения
1,545
Реакции
576
Баллы
345
Ребята , я ценю ваше драгоценное время . Понимаю , что проще пнуть в поиск , чем по подробней ответить . Но научите пожалуйста чайника , как пользоваться поиском . Ну все перерыл , результат 0 . Я ведь недавно на форуме , у меня даже зарегиться не получается .

По поводу регистрации ни чего сложного если что то не получается обращайся всегда рады помочь
 

Dimon73

Бывалый
Регистрация
17 Ноя 2005
Сообщения
1,545
Реакции
576
Баллы
345
Незашто всегда рад помочь, если что то обращайтесь, да если имеется желание то можете зарегестрироватся и вступить в клуб будем только рады
 
  • Нравится
Реакции: Leo
A

Andrey74

По поводу регистрации ни чего сложного если что то не получается обращайся всегда рады помочь

В чем и дело , что зарегистрироваться то получается не первый раз . Вот только письмо для подтверждения ниразу не пришло .
 

Leo

Админ
Регистрация
11 Окт 2004
Сообщения
5,768
Реакции
12,380
Баллы
1,150
Сверху