• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Самостоятельная диагностика и чип тюнинг

asp

Бывалый
Регистрация
29 Сен 2008
Сообщения
1,663
Реакции
935
Баллы
314
Чип-тюнинг. Статья "с чего начать"

Купил 3110 с 406 движком и естественно через пару недель захотелось своими кривыми ручками полазить у нее в мозгах. Интересовало на предмет пожирания бензина в количестве 15 и более литров на сотню в городе и около 8,5-9 на трассе. Разница, согласитесь, подозрительная.
Итак, для физического подключения Микасов, январей, бошей и прочих контроллеров к обычному ПК необходим так называемый K-line адаптер – преобразователь сигналов TTL или RS232 стандартов к стандарту К-линии, обмен данными по которой осуществляется по одной шине. Для изготовления продвинутого контроллера применяются микросхема преобразователя-удвоителя max232 и специализированная MC33199, схемы на них дают кроме К-линии еще и L-линию, необходимую для синхронизации с иномарками. Нам для настройки Микаса Л-линия не нужна, кроме того MC33199 микра редкая, плюс макс232 с обвязкой, плюс стабилизатор питания, вопщем, надо сидеть паять целый вечер, а новичку и того более, и полгода перед этим ждать MC33199 под заказ. В итоге выбрана схема, содержащая 5 резисторов, два транзистора и один стабилитрон – проще некуда. На мой взгляд, схема при всей своей кривизне и упрощенности вполне жизнеспособна и может работать как с низкоуровневыми com портами ноутбуков, так и с портами ПК, а также с переходниками USB-COM собранными, к примеру, на Prolific pl2303 и до кучи тех же максах 232 (или без них) - это тем, у кого не com порта в ноуте. Схема неизвестного автора взята из хелпа к программе MTSTRG 0.1 beta и приведена ниже:

k-small1.gif

Сборка схемы и оформление в корпус заняла примерно 1,5 часа и по затратам составила 0 рублей 0 копеек. Но на то была своя причина – куча радиотехнического лома в кладовке  Если покупать в магазине: транзисторы КТ315 (семечки) или КТ3102 или любые другие маломощные n-p-n – по 3-15 руб./шт, штекер прикуривателя – 20 р., резисторы – 10 руб. пучок, стабилитрон КС147 2-5 руб., фишка RS232 DB9M (папа) – 30 рублей, 4-5 метров экранированного кабеля – не знаю почем. Кабель от схемы до фишки ком-порта был взят от шнура USB, содержит как раз 4 жилы, а от схемы до диагностического разъема – просто экранированный кабель. Сечение значения практически не имеет, кабель не силовой. Схема была приведена под 9 пиновый разъем (изначально на картинке под 25), соответственно на DB9 назначение выводов такое: 2-RXD, 3-TXD, 5-GND, 7-RTS. У меня все работает и ноуте со встроенным портом, и дома на ПК.

Тестирование на программе MTSTRG 0.1 показало, что мой двигатель работает более чем хорошо, однако кто-то немного убавил в ниже нуля угол зажигания. После установки зажигания в ноль и убавления параметра RCOK в -0,05 расход топлива субъективно уменьшился, однако выяснить это окончательно мне не удалось – была раскопана программа chip tuning pro и принято решение перепрошить ЭБУ, причем двухрежимной прошивкой.
В стандартной 357 прошивке для нитяного ДМРВ программой chip tuning pro мной были изменены углы зажигания на всех режимах в +4 гр, и в итоге были созданы два файла с прошивками – эконом и спорт. В экономе двигатель придушен по топливу на -2%, а в спорте топливоподача увеличена на 16%. Далее программатором CombiLoader 2.1.8 из этих двух прошивок собрана одна двухрежимная с возможностью управления переключением режимов посредством 40 вывода ЭБУ, его надо замыкать на +12. 40 вывод в колодке с проводами, надеваемой на ЭБУ, отсутствует, сделать фишку мне было не из чего, поэтому я просто просверлил дырку в корпусе ЭБУ и вывел оттуда два провода, один из них подпаян к 40 выводу ЭБУ, второй – к 18 (+12В), провода подключены к нормально разомкнутому переключателю на торпеде, так как раз была заглушка со свободным отверстием под кнопку. Сигнальный светодиод режима спорт подключен через резистор 1 кОм от 40 вывода на массу, загорается при включении режима спорт. Кстати, по умолчанию, т.е. при разомкнутых контактах переключателя режимов, работает та калибровка (прошивка), которую вы выбрали первой в диалоговом окне CombiLoadera при сборке двухрежимки, учтите.
Далее, при заливке прошивки в ЭБУ у меня возникла проблема, связанная с нехваткой памяти. Решение описано в хелпе к CombiLoader и заключается в выпаивании из ЭБУ резистора и запайки проволочной перемычки на контакты. После выполнения данной процедуры прошивка прошла безболезненно, режимы переключаются.
Также при прошивке CombiLoader~ом следует запомнить пару тонкостей:
1) за один сеанс связи с ЭБУ нельзя произвести две операции - как то: считать ПЗУ и тут же запрограммировать, или залить прошивку и сразу EEPROM (если только не поставили галочку «общее действие»). CombiLoader при этом будет выдавать ошибку связи. Кроме того, надо запастись терпением и повторять все шаги необходимые для соединения ЭБУ и программатора повторно, если соединение не устанавливается с первого раза.
2) Программировать Микас можно как на авто, так и на коленке дома. У меня в авто он так и не прошился, видимо, не нравится длина проводов, а выяснять причину мне было лень. К снятому ЭБУ на столе подключается источник питания 12В и адаптер: 18 вывод - +12В питание, 42 - +12В режим программирования, 27 – зажигание, 55 – вход К-линии, 19 – масса. Выводы 18 и 42 подключаются параллельно и сразу, сразу подключаются и выв 19 и 55. А вот 27 (зажигание) подключается через несколько секунд после подачи напряжения на остальные. Естественно, не забываем запитать к-лайн адаптер. Для программирования в авто необходимо вывести кнопочку, замыкающую 42 и 18 выводы для входа в режим программирования и снимать к-линию непосредственно вблизи от ЭБУ, тогда возможно и прошьется, но я эту версию пока не проверял.
3) Если связь с ЭБУ не установилась и CombiLoader ругнулся, полностью обесточиваем ЭБУ на пару-тройку десятков секунд (можно больше) и повторяем сначала, т.е. питание, зажигание и т.д.
4) Сохраните заводской EEPROM и прошивку! Правда, я сомневаюсь, что в этом есть большая надобность, но мало ли что... Вдруг у вас нестандартное оборудование и ручная сборка? Перепрошьете, будет жрать топливо и не ехать, так хоть взад вернете. Хотя, это из области маловероятного. Правда, может быть, что прошивка уже тюнена предыдущим владельцем и окажется лучше вашей.
5) Ну и наверно надо посоветовать перед прошивкой ЭБУ проверить работоспособность адаптера на диагностической программе. Если на ней работает, то и шить будет.

Касаемо режимов спорт-эконом. Я не специалист в области чип-тюнинга, поэтому как сделать правильную прошивку, мне неизвестно. Проведенный эксперимент показал, что при переключении машинка хотя и движется порезвей, но мне показалось что незначительно. Правда, до сих пор толком проверить возможности не было – город, пробки. Переключал два раза по 10 секунд, ракету не получил. Но! Изначально ставилась задача снижения расхода топлива. Так на момент написания этих строк был произведен замер – счетчик суточного пробега сброшен на отметке полбака, сейчас на нем 122 км, стрелка топлива сместилась на деление вниз и еще немного, что «на глазок» соответствует примерно литрам пятнадцати. За это время машина еще и прогревалась раз 10 точно (лазили с приятелями в мозги с ноута, смотрели параметры), много-много прогазовывалась, пару раз гоняли динамические тесты с буксачами, раскруткой до 5000 и выше, ну и пару раз включался спорт режим при езде и много раз – на ХХ и без нагрузки, а расход топлива на нем в 1,5-2 раза выше. Так что вроде как цели добился. А всего-то – углы задрал, -2% обогащение и -0,05 RCOK.
Все инструкции имеются в хелпах к программам, цоколевки полупроводниковых приборов, способы монтажа и пайки – в интернете.

Вложил программу "Авто Тестер", надеюсь, автор оной не обидится, т.к. программа бесплатная, в свободном доступе с инета.
Спрашивайте 388554549
 

Вложения

  • AutoTester.ZIP
    654.5 KB · Просмотры: 2,641
Последнее редактирование:

igortru

Постоялец
Регистрация
26 Янв 2009
Сообщения
243
Реакции
65
Баллы
130
дак в чем и вопрос - 2,5 очка на ХХ это мало или нормально?
а то написали тут хоть диссертацию пиши
в книгах пишут 2.8-3.2 а в каком режиме не уточняют
 

Влад Титов

Свой человек
Регистрация
6 Дек 2009
Сообщения
6,677
Реакции
4,850
Баллы
794
в книгах пишут 2.8-3.2 а в каком режиме не уточняют
2.8 отличается от 2.5???? Или по Вашему РАЗНИЦЫ НЕТ?????

Добавлено через 35 секунд
дак в чем и вопрос - 2,5 очка на ХХ это мало или нормально?
Дак, МАЛО!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Последнее редактирование:

balsan

Постоялец
Регистрация
13 Мар 2007
Сообщения
405
Реакции
227
Баллы
175
что всё-таки РДТ, ибо я его с покупки машины не менял
У меня тоже сейчас есть такие же ощущения, я тоже его не менял ни разу. Но причем тут температура двигателя? Почему теплый нормально заводится?
 

cania

Постоялец
Регистрация
7 Авг 2009
Сообщения
444
Реакции
218
Баллы
144
Просто однажды утром вдруг кое как завел на холодную, и все началось...
просто в один прекрасный момент датчик ТОЖ стал показывать в -10 температуру охлаждающей жидкости, допустим +10, исхожя из показаний ДТОЖ впрыскивается определенное количество топлева, а другой датчик, на котрый вы меняли, других параметров, и он в тех же условиях показывал, допустим +7, у нас такое часто бывает, и датчик работает, и показывает чуш всякую
 

Влад Титов

Свой человек
Регистрация
6 Дек 2009
Сообщения
6,677
Реакции
4,850
Баллы
794
Но причем тут температура двигателя? Почему теплый нормально заводится?
А потому, что в теплом двигателе бензинчик легче испаряется :haha: Догадался?:)
 

cania

Постоялец
Регистрация
7 Авг 2009
Сообщения
444
Реакции
218
Баллы
144
я тоже его не менял ни разу. Но причем тут температура двигателя? Почему теплый нормально заводится?
посмотри показания ДТОЖ чтоб не выкидывать лишнии деньги, если он не работает, в аварийном состоянии температура берется за 0градусов и изменение температуры идет в зависимости от времени работы, а при температуре движка допустим 50, будет слегка богатая смесь, и он заведется, в тоже время при принятой температуре 0 градусов, а движок -10, смесь будет обедненной и ему тяжело будет завестись ( пока педалькой не добавиш)
 

balsan

Постоялец
Регистрация
13 Мар 2007
Сообщения
405
Реакции
227
Баллы
175
и датчик работает, и показывает чуш всякую
Так в том то и дело, что нормальную температуру показывает, совпадает с другими градусниками... Дело в том, что у меня стоит БК Престиж и я сразу включая зажигание вижу температуры и окружающего воздуха (датчик под бампером) и температуру двигателя (показания ЭБУ).

А потому, что в теплом двигателе бензинчик легче испаряется Догадался?
Не выпадай из контекста обсуждения, повнимательней пожалуйста.
 

balsan

Постоялец
Регистрация
13 Мар 2007
Сообщения
405
Реакции
227
Баллы
175
а форсунки смотрели, не забиты?
Нет не смотрел. Как нибудь посмотрю. Куплю наверное жидкость для промывки форсунок.

Добавлено через 15 минут 38 секунд
дак в чем и вопрос - 2,5 очка на ХХ это мало или нормально?
Измеряй на остановленном двигателе. Для запущенного 2.5 - нормально но не точно очень.
 
Последнее редактирование:

cania

Постоялец
Регистрация
7 Авг 2009
Сообщения
444
Реакции
218
Баллы
144
Куплю наверное жидкость для промывки форсунок
нихачу рекламировать СТО но в домашних условиях, форсунки не посмотреть, нужен специальный стенд, она будет открыватся, а вот сколько она будет подавать, вы не увидете, и жидкость вам поможет 50/50, лучше найдите фильтра для форсунок, они меняются, находятся в верхней части форсунки (пластмассовый с металической сеткой) чаще всего они и забиваются, вытаскивать можно обычным саморезом, но вот обратно ставить, только в том случае, если он не повредился при демонтаже (что мало вероятно)
у нас был один случай, поставили другие форсунки, а двиг не хотел работать, 3 раза его разбирали, снимали поддон, лобовину, пока мне не сказали где были взяты эти форсунки, вылечилось заменой последних, и двиг заработал как часики....
 

Sputnik6

Постоялец
Регистрация
25 Сен 2010
Сообщения
199
Реакции
105
Баллы
145
я вот тоже мучаюсь с запуском двигла больше -5 -10(как повезет).короче говоря пришла в голову мысль.менять по кругу датчики и форсунки можно до наступления следующей зимы и так и не найти причину.так вот о пришедшей мысли.если есть у кого боле-менее мощный фен,то можно сделать следующее.берем и греем только датчик дтож и его разъем и пробуем завести.и так же с форсунками.их нагреть,не грея другие части движка вполне реально.попробуйте кто нибудь.у меня пока нет фена и такую идею не могу осуществить.

Добавлено через 3 минуты 34 секунды
еще ради интереса можно нагреть мозг слегка.кто ее знает эту волгу:)
 
Последнее редактирование:

AngelChik

Коренной житель
Регистрация
11 Май 2008
Сообщения
3,741
Реакции
1,429
Баллы
540
Но причем тут температура двигателя? Почему теплый нормально заводится?
Тёплый двигатель гораздо менее требователен к составу смеси и качеству её распыления.

Добавлено через 13 минут 22 секунды
нагреть мозг слегка
Ну это бред. Там электроника будет работать абсолютно исправно вплоть до -60. Дальше дорожки током от расширения может порвать (потрескаются). Греть ДТОЖ - это вы будете обеднять смесь (а надо обогатить, педаль нажимаете для чего?!?!). Но самое смешное заключается в том, что сам датчик в холодном тосоле, поэтому пока не нагреете тосол, вы раньше фишку сплавите. В таком случае надо взять резистор и засунуть в разъём.
пока нет фена и такую идею не могу осуществить
Слава богу, ещё один автомобиль будет жив :)

Добавлено через 1 минуту 9 секунд
balsan, У меня они вообще новые. Но толку... Поменяю РДТ, когда денежки появятся. и отпишусь
 
Последнее редактирование:

AngelChik

Коренной житель
Регистрация
11 Май 2008
Сообщения
3,741
Реакции
1,429
Баллы
540
но не точно очень
в смысле не очень-то нормально, наверное хотели написать :)))

К стати в пользу неисправного РДТ говорит вот такая вещь: была у меня ситуёвина: безнин как-то раз кончился раньше чем положено :) Вот скотина :rofl:

Есесьно в рампе воздух... Но как только залил 5 литров, прокачал насосом, со второго раза запустил с-пол-пинка. То есть рампа прокачивается на выкл. двигателе. Насколько я знаю, такого быть не должно... Вроде. Есть второй двигатель, который отдал знакомому. Так этот дурак уже раз 10 оставался без бензина (чудак человек, да и денех мало, но это не значит что так вот можно насос мучить). Так вот у него пока не снимишь трубку с рампы и не включишь насос пару раз, хоть обкрутись - аккумулятор посадишь, но она не заведётся. На первой нашей волге 3110 (с завода, новенькая была) было также. Разок остались без бензина (в канистре слава богу было). Но там я снимал трубку с фильтра (да собсно, разницы почти и нет).

Добавлено через 2 минуты 7 секунд
И вот ещё факт против РДТ: я слышу как бензин сливается в бак, когда включаю зажигание (у меня сидений задних не было с месяц и шумки тоже). Сразу говорю - ни с чем я не путаю звук. Это именно бензин в обратку в баке сливается!!! Особенно хорошо было слышно когда мало бензина было.

Добавлено через 1 минуту 27 секунд
Ну вот он и ответ... Хорошо зайти на форум и поговорить с умным человеком :rofl:

Что скажете на этот пост про РДТ? Насколько знаю его конструкцию, РДТ должен быть закрыт, когда нет разрежения. Ведь так?
 
Последнее редактирование:

balsan

Постоялец
Регистрация
13 Мар 2007
Сообщения
405
Реакции
227
Баллы
175
balsan, У меня они вообще новые. Но толку...
"они" - это форсунки?

Добавлено через 12 минут 37 секунд
Что скажете на этот пост про РДТ? Насколько знаю его конструкцию, РДТ должен быть закрыт, когда нет разрежения. Ведь так?
Нет РДТ открывается при достижении разницы давлений в топливной рампе и коллекторе 3 атм.
Так что сливающийся в бак бензин при заглушенном двигателе - это нормально.
 
Последнее редактирование:

Влад Титов

Свой человек
Регистрация
6 Дек 2009
Сообщения
6,677
Реакции
4,850
Баллы
794
Так что сливающийся в бак бензин при заглушенном двигателе - это нормально.
Он (бензин) и при работающем двигателе всегда сливается в бак по обратке. Производительность ЭБН превышает потребность двигателя в бензине даже на самых крайних, мощностных режимах работы. Такое превышение - есть залог бесперебойной и надежной работы системы впрыска.

Добавлено через 2 минуты 25 секунд
Нет РДТ открывается при достижении разницы давлений в топливной рампе и коллекторе 3 атм.
А если РДТ стоит в модуле ЭБН? А модуль ЭБН стоит в б\баке И никакие вакуумные трубочки не идут от коллектора? О какой разнице давлений может идти речь?
 
Последнее редактирование:

balsan

Постоялец
Регистрация
13 Мар 2007
Сообщения
405
Реакции
227
Баллы
175
Он (бензин) и при работающем двигателе всегда сливается в бак по обратке. Производительность ЭБН превышает потребность двигателя в бензине даже на самых крайних, мощностных режимах работы. Такое превышение - есть залог бесперебойной и надежной работы системы впрыска.
а об этом никто и не спрашивал, было предположение, что при неработающем двигателе топливо сливаться не должно, я это предположение просто опроверг, вот и все.
А если РДТ стоит в модуле ЭБН? А модуль ЭБН стоит в б\баке И никакие вакуумные трубочки не идут от коллектора? О какой разнице давлений может идти речь?
Тогда электроника по другому работает и рассчитывает подачу топлива по более сложному алгоритму и/или стоит дополнительно датчик абсолютного давления в ресивере сигнал с которого идет на ЭБУ, в этом случае ЭБУ расчитывает мгновенный расход бензина так или примерно Q = k * sqr(P1-P2), где k-коэффициент пропускной способности форсунки, sqr(P1-P2) - квадратный корень из разности давлений до форсунки и после... в нашем случае (когда РДТ установлен на рампе) P1-давление в рампе, P2-давление в ресивере, регулятор всегда должен разность поддерживать 3 атм, т.е. величина постоянная, и коэффициент k тоже величина постоянная, значит мгновенный расход Q тоже величина постоянная и вшита в ЭБУ в виде константы, если разность не такая или форсунки с другой
производительностью то смесеобразование будет не правильным, в разумных пределах эта ошибка устранима коррекцией СО (или винтом на ДМРВ или в ЭБУ). Вот, собственно, об этой разности и идет речь.
 
Последнее редактирование:

cania

Постоялец
Регистрация
7 Авг 2009
Сообщения
444
Реакции
218
Баллы
144
у меня симптомы скорее, что форсунки не до конца закрываются, а не то, что забиты
тогда увеличивается расход топлева, увеличивается СО, при включении зажигания на теплом двигателе, раздается хлопок во впускном колекторе и черная свеча на том целиндре, где не закрывается форсунка, а проверить можеш и сам, в снятую форсунку (сухую и чистую), втыкаеш одноразовый шприц кубов на 5 (емкость не важна, главно, чтоб он плотно вошол), наполненный бензином и начинаеш давить, если с противоположной стороны появилась капелька, то форсунку на свалку (есть вариант в ультразвук засунуть, но это как воробью парашют, сначала поможет, а потом опять подкусит ИМХО)
 
Сверху