-
В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации. -
от чего чернеет тормозуха?
- Автор темы Weebee
- Дата начала
radioded
Старожил
- Регистрация
- 14 Дек 2009
- Сообщения
- 3,146
- Реакции
- 5,745
- Баллы
- 645
А кто и чего не понимает? Физику учили все. При торможении нагрев это естественное явление. В данном случае - явление паразитное, т.е. вредное. Изготовители борятся за эффективное охлаждение дисков. А то что появляется сервис по подогреву, так это вероятно для просушки дисков. То что нормальные люди делают выезжая из лужи. Несколько раз подтормаживают что бы просушить диск и феродо. Вот и делают сервис для блондинок. Но никак не для того что бы ездить с горячими дисками. Температура локально на поверхности диска и кратковременно может быть большая. И только человек неумный может указывать какие то цифры. Все зависит от конструкции самого узла торможения, длительности торможения, усилия колодок при торможении, скорости автомобиля, массы автомобиля, температуры и влажности воздуха и еще черт его знает от чего. Но средняя температура на исправном узле торможения не высокая. И она не может быть свыше 100 градусов конкретно для тормозных цилиндров. Если естествено узел торможения исправен и правильно отрегулирован.
Речь идет о кипении ТЖ. С моей точки зрения это чушь выдуманая неизвестным фантазером и передаваемая из одного поколения автомобилистов, следующему поколению. Попробуйте доказать мне обратное
полковник2
Старейшина
- Регистрация
- 15 Окт 2007
- Сообщения
- 18,193
- Реакции
- 24,193
- Баллы
- 1,275
Ход мысли правильный и логичный, но ...
А если и взаправду закипит? А если именно в тот момент, когда тормоза не смогут спасти жизнь человеку с абсолютно правильной логикой? Тебе нужны будут эти доказательства?
Неужели чудовишная проблема в периодической замене ТЖ? Ради полутора часов на эстакаде и литра (максимум!) новой жидкости?
А зимой ни у кого не промерзали трубки? У меня промерзала однажды - мигом поменял, но на морозном ветру и по колено в снегу. А мог бы заблаговременно, летом....
SvS
Бывалый
- Регистрация
- 6 Июн 2013
- Сообщения
- 2,426
- Реакции
- 172
- Баллы
- 325
Нет, тут дело не в литре тормозухи!
А в том, что с очень высокой долей вероятности после замены жидксти по очереди потекут цилиндры. Менять манжеты бесполезно - быстро потекут снова. А менять цилиндры - легко поломать трубки/шланги. При замене трубок легко поломать тройники и кронштейны их крепления к кузову...
В результате замена ТЖ может вылиться в очень небюджетный и затяжной ремонт. А ради чего??? Лучше тормозить она будет что ли от этого??? Нет!
Только не говорите, плиз, что "у меня всё легко откручивается"! Мы ж тут не новые машины обсуждаем, где все болты оцинкованные и блестящие...
P.S Я тут сегодня рабочий сцепления поменять решил - влажность на пыльнике увидел и четверть бачка тормозухи в месяц уходила... Простая вроде задача, а в результате - чуть до снятия двигателя не дошло. Вот и думай тут - лезьть в машину или лишний раз не стоит. Лучше б я банку тормозухи раз в месяц покупал...
Добавлено через 1 минуту 18 секунд
А если метеорит? Готовить машину и к этому?
Последнее редактирование:
radioded
Старожил
- Регистрация
- 14 Дек 2009
- Сообщения
- 3,146
- Реакции
- 5,745
- Баллы
- 645
Да нет такой проблемы. ТЖ ремендуется менять раз в два года. У автомобилиста так и получается в основном. Естественно если он "слышит" машину и своевременно устраняет неполадки, а не ездит пока эвакуатор потребуется. Читай выше
полковник2
Старейшина
- Регистрация
- 15 Окт 2007
- Сообщения
- 18,193
- Реакции
- 24,193
- Баллы
- 1,275
Не факт ни разу. А если и потекут, то с тойже вероятностью они потекут и при старой жидкости.
Вот скажите: какая связь протечки манжет в цилиндрах и появление в системе аналогичной, но новой жидкости. Без абразивных крошек, без лишней влажности?
Протечки появятся если цилинд после замены жидкости заработает по нормальному, переместится поршень на другое место в цилиндре. Так это, простите, неисправность собственно цилиндра. Неисправность, непосредственно влияющая на безопасность!
Что тут скажешь... Болтик обломал? Рассверливать колокол пришлось, резьбу перерезать? Видимо дело тут вовсе не в "лезть в машину или не трогать", а в методах проведения слесарных работ.
С таким подходом, так дисковые тормоза, ремни и подушки безопасности, катализаторы, амортизаторы - лишние затраты производителя. Да? Кто вычислял вероятность того, что не хватит именно 2 метров тормозного пути. Или вероятность столкновения, при котором голова пассажира как раз до стекла долетит...
Люди, давайте не будем подвергать сомнениям требования и рекомендации, касающиеся безопасной эксплуатации наших машин. Эти требования возникли не на пустом месте, эти рекомендации написаны кровью!
SvS
Бывалый
- Регистрация
- 6 Июн 2013
- Сообщения
- 2,426
- Реакции
- 172
- Баллы
- 325
Неужели Вы не знаете? Не верю!
Про жидкие герметики в систему охлаждения наверняка в курсе... А в простонародии - горчица. Вот тут тот же принцип!
Факт и многолетняя практика многих людей! Замена жидкости провоцирует течь цилиндров, это известно со "времён царя Гороха".
Если педантично соблюдать все написанные требования и рекомендации - то Волги уже пора утилизировать все. Но даже Вы, так радеющий за безопасность, всё же ездите на 15-ти летней 31029, у которой уже железо всё прогнило и никакой проверки на предмет прочности кузова не пройдёт. А уж варить кузов вне сертифицированного дилерского центра - грубейшее нарушение требований техники безопасности и недопустимое изменение конструкции. Так что давайте не будем, а?
Дисковые тормоза эффективнее барабанных и легче обслуживаются - факт. Амортизаторы нужны, если подвеска нерессорная - тоже факт (иначе машина на катер похожа будет, на рессорной их отсутствие незаметно вообще). Ремни и подушки - вопрос спорный, иногда лучше из машины вылететь/выпрыгнуть самому (или прыгнуть на заднее сиденье) и отделаться переломами, чем потом спасатели с гидравлическими ножницами будут приявязанный ремнями и зажатый подушками труп доставать...
Катализатор - да, наверное тоже нужен... Берегите природу, мать вашу... Но платить за него совершенно не хочется, если б был выбор - большинство на нём бы съэкономили. Не потому, что природу не жалко. А потому, что денег лишних нет.
участник
Свой человек
- Регистрация
- 26 Дек 2009
- Сообщения
- 8,642
- Реакции
- 1,758
- Баллы
- 775
Я вот завтра поеду менять, там делов-то, воздух подаю в бачок и меняю методом вытеснения, цилиндры не текли, хотя это уже третья замена.
radioded
Старожил
- Регистрация
- 14 Дек 2009
- Сообщения
- 3,146
- Реакции
- 5,745
- Баллы
- 645
Не, ну все правильно. До фанатизма доходить конечно тоже не стоит. Но и пускать на самотек процесс тоже нельзя. Кстати полезно иногда и для профилактики что то делать. Не ждать пока резьбы закиснут так, что потом только зубилом или высверливать
участник
Свой человек
- Регистрация
- 26 Дек 2009
- Сообщения
- 8,642
- Реакции
- 1,758
- Баллы
- 775
Ещё как заметно, я пробовал.
SvS
Бывалый
- Регистрация
- 6 Июн 2013
- Сообщения
- 2,426
- Реакции
- 172
- Баллы
- 325
А Вы пробовали там рассверлить и резьбу перерезать на месте? Вот когда попробуете - тогда и поговорим, у кого какие "методы слесарных работ", и у кого они не те. ОК?
Опять же, "оборотная сторона медали" - текло бы масло с двигателя чуть посильнее (как на УАЗе у меня когда-то) - болт бы и не обломился! Так что что лучше - чистый двигатель или хорошо крутящиеся болты - вопрос очень спорный
Добавлено через 1 минуту 36 секунд
Я тоже пробовал, потому и говорю. Я не заметил разницы. С пружинами - да, бесспорно. Но не с рессорами!
Последнее редактирование:
полковник2
Старейшина
- Регистрация
- 15 Окт 2007
- Сообщения
- 18,193
- Реакции
- 24,193
- Баллы
- 1,275
Применение эдаких герметиков уже свидетельствует о неисправности элементов системы, о необходимости ремонта. Эта мера просто позволяет оттянуть сам ремонт до лучших времен. Однако, эксплуатация ТС с неисправностями в системе тормозов недопустима.
Да нет, не факт, а отмазка. Учтите, что ранее в машинах применялась ТЖ принципиально другая, на основе бутилового спирта и касторового масла (БСК, красного цвета). Она гораздо менее гигроскопична и менять её в процессе эксплуатации просто небыло необходимости. Зато БСК и закипала запросто: намоей памяти отказывали тормоза на отцовском запорчике при спуске по серпантину. Это и побудило его полностью заменить все манжеты, трубки и шланги и залить ТЖ нового типа (она тогда "НЕВА" называлась).
Как раз наоборот - если всё выполнять как в инструкциях, то волги ходить обязаны полвека минимум - именно столько "жизни" им отмеряли на заводе.
Не, это не я. Я продал ту волгу и на ней ездит кто-то другой.
Не спорю, факт. Но то, что они сложнее в изготовлении, требуют использование более дорогой технологии производства это тоже факт (выше я имел ввиду именно это).
Знаем, плавали. Сделал укороченный метчик и поставил ремонтную шпильку. Резал резьбу без рассверловки вручную лежа под машиной. Именно по этому и угадал суть Вашей проблемы.
Болт не обломился бы, если бы при сборки его не тянули до одури - есть же таблицы моментов затяжек. Даже если нет в таблице конкретно этого соединения - есть типовые моменты для данного параметра резьбы. А "чтоб не откручивался" надо не тянуть сверх меры, а использовать специальные шайбы или фиксатор типа локтайд.
А вообще - что они делают в машине? По задумке конструкторов (и не только на ГАЗе) амортизаторы гасят колебания подвески, не позволяя колесам скакать над дорожным покрытием. Это весьма опасно при высоких (в зависимости от глубины рытвин) скоростях. Без амортизаторов машина норовить самопроизвольно смещать переднюю или заднюю ось в поперечном (по отношению к движению) направлении. Т.е. управяемость машиной резко снижается, приходится сбавлять скорость.
Это угроза или приглашение к мирным переговорам
? (по интонации не понятно) А то один уже приезжал "поговорить" и "поучить" как надо двигатель собирать, а у самого даже машина неправильная.
SvS
Бывалый
- Регистрация
- 6 Июн 2013
- Сообщения
- 2,426
- Реакции
- 172
- Баллы
- 325
Да ну, какие угрозы, Вы что?!
Скорее предложение "померяться пиписьками"
Я вот вчера в 10:00 подошёл к машине с намерением поменять РЦС, с 10:20 до 10:25 матерился по поводу сломанного болта, в 11:00 закрыл браузер, еще раз проматерившись на "этот долбаный интернет, в котором ничего путного нет"... А в 14:00 закончил испытания нового РЦС и написал тут решение. И искренне верю, что этот день прожил не зря хотя бы потому, что кому-то это поможет и он еще поездит на своей Волге при такой же проблеме, а не поставит её к забору и будет всем говорить, что "это - не машина".
Аналогичная позиция и по поводу замены тормозухи. Вы, случайно, не менеджер по её продажам?
А можно поподробнее? Особенно интересует момент "внедрения" в обломыш... И хотя бы примерный хронометраж/трудозатраты + применяемый инструмент. А то уж, простите, как-то уж больно теоретически выглядит.
Процитировать мануал может каждый (надо правильно тянуть, надо высверлить, резьбу нарезать, жидкость менять, к дилеру ездить и пр. и пр.), а вот с дельными советами "как поехать подешевле" как-то тяжелее
Да, согласен. Но в окно выгляните и посмотрите, где мы живём! Эта мера иногда может оттянуть замену радиатора до утилизации машины, а за это время машина принесёт немало пользы. А сдавать в цветмет радиатор без разницы - герметичный или нет.
Не отмазка, а именно факт, подтверждённый большим опытом эксплуатации большого парка а/м в крупных автохозяйствах. "Один раз - случайность, два - совпадение, три - уже система!"
Ссылку - в студию! Даже нержавейка толщиной 1 мм за 50 лет прогниёт и рассыпется в труху при таких условиях эксплуатации, не говоря же о чермете.
Да, я в курсе, преподавали мне теорию и дипломчик есть по теме... Только на тех же лекциях еще в далёком 88-90 объясняли, почему на рессорной подвески значение амортизаторов минимально - потому что их роль выполняет сила трения между листами рессор, эта сила гасит колебания не хуже.
И про какие скорости мы тут говорим? Про 140-180 км/ч? Извините, не знаю... Я не настолько тороплюсь проверять ремни безопасности и пр. новомодные фишки. Мне сотки обычно хватает везде, поэтому и спойлер-антикрыло не ставлю
Как что? Деньги зарабатывают!
ГУР. На половине машин его нет. Без него ездить нельзя? А теперь вообще новая фишка: сначала продадим электроусилитель, а на следующей модели поставим и продадим систему, отключающую этот электроусилитель при достижении некоторой скорости. И все при работе и всем хорошо! Кроме потребителя. Но ему ж можно легко втереть, что это для его блага, для безопасности, что это просто жизненно необходимо, и что у кого этого нет - тот лох! Ладно 20-ти летние ведутся на это (им сравнивать не с чем, они уже при капитализме родились), но 40-летний не понимающий это человек выглядит несколько странно, не находите?
Да, я в курсе про всё это... Но! Покажите мне того, кто заливает сегодня БСК + при этом ездит по серпантинам? На Волге. И при всём при этом не знает, что на серпантине надо тормозить двигателем, а тормоза использовать лишь в крайнем случае. Тут найдётся хоть один, интерсно очень
Последнее редактирование:
полковник2
Старейшина
- Регистрация
- 15 Окт 2007
- Сообщения
- 18,193
- Реакции
- 24,193
- Баллы
- 1,275
Да легко. Только сперва перейдите в мою возрастную группу и весовую категорию.
Собственно, если есть столь устойчивое желание - милости прошу в Колпино (просто я временно ограничен в перемещениях в пространстве). Даже можно завтра. Предварительно позвоните (см. ЛС).
SvS
Бывалый
- Регистрация
- 6 Июн 2013
- Сообщения
- 2,426
- Реакции
- 172
- Баллы
- 325
Возраст вроде близкий, вес у меня около 80 (для чего это может быть важно?). Каков предполагаемый регламент? Кто быстрее резьбу нарежет под болт на РЦС?
А вообще - я свой ход сделал, а описания Вашей технологии с хронометражом пока не видно...
Или Вы меня вместе с Волгой в мартеновскую печь заманить хотите и секретную технологию ремонта болта узнать?
Добавлено через 2 минуты 18 секунд
И почему-то мне кажется, что тут мы офтопим и мешаем другим важность смены тормозухи обсуждать
А вообще - я свой ход сделал, а описания Вашей технологии с хронометражом пока не видно...
Или Вы меня вместе с Волгой в мартеновскую печь заманить хотите и секретную технологию ремонта болта узнать?
Добавлено через 2 минуты 18 секунд
И почему-то мне кажется, что тут мы офтопим и мешаем другим важность смены тормозухи обсуждать
Последнее редактирование:
Carmanager
Постоялец
- Регистрация
- 15 Сен 2010
- Сообщения
- 138
- Реакции
- 21
- Баллы
- 100
Так же заметил почернение тормозной жидкости после замены рабочего цилиндра сцепления пр-ва ДеталиМашинГАЗ.
При сборке брызнул WD-ой на штоки главного и рабочего. Может просочилось и смешалось?
Тормозная RosDOT-4 от "Тосол-синтез" (она гибридная теперь).
Особенно не переживаю. Просто непривычно.
При сборке брызнул WD-ой на штоки главного и рабочего. Может просочилось и смешалось?
Тормозная RosDOT-4 от "Тосол-синтез" (она гибридная теперь).
Особенно не переживаю. Просто непривычно.
Aleviko
Постоялец
- Регистрация
- 27 Июн 2008
- Сообщения
- 567
- Реакции
- 313
- Баллы
- 195
Тормозуха у меня иногда чернеет... в баночке от селедки со свежекупленными манжетами В таком случае вся баночка отправляется в мусор и я покупаю еще манжет в другом месте, кладу в очередную баночку и заливаю тормозухой. Тормозуха всегда одинаковая - РосДот4.И так до тех пор, пока не найдутся манжеты, с которыми тормозуха не потемнеет за несколько месяцев. Такие манжеты остаются ждать очереди на установку на авто. В итоге бачках тормозуха по 2 года прозрачная, даже уровень ее трудно бывает разглядеть.
А цилиндры целиком я стараюсь не менять - не к добру это...
В таком случае вся баночка отправляется в мусор и я покупаю еще манжет в другом месте, кладу в очередную баночку и заливаю тормозухой. Тормозуха всегда одинаковая - РосДот4.И так до тех пор, пока не найдутся манжеты, с которыми тормозуха не потемнеет за несколько месяцев. Такие манжеты остаются ждать очереди на установку на авто. В итоге бачках тормозуха по 2 года прозрачная, даже уровень ее трудно бывает разглядеть.А цилиндры целиком я стараюсь не менять - не к добру это...
участник
Свой человек
- Регистрация
- 26 Дек 2009
- Сообщения
- 8,642
- Реакции
- 1,758
- Баллы
- 775
Открутил крышку бачка - потемнела за три года, надо менять, попутно обнаружил потеющий тормозной цилиндр сзади, надо поменять.
участник
Свой человек
- Регистрация
- 26 Дек 2009
- Сообщения
- 8,642
- Реакции
- 1,758
- Баллы
- 775
Заменил тормозуху с помывкой системы, через день немного потемнела, стала цвета светлого чая. Придётся периодически отсасывать из бачка и доливать новую.
ЕвГeний
Житель
- Регистрация
- 9 Сен 2012
- Сообщения
- 2,823
- Реакции
- 904
- Баллы
- 415
Оно того не стоит.
участник
Свой человек
- Регистрация
- 26 Дек 2009
- Сообщения
- 8,642
- Реакции
- 1,758
- Баллы
- 775
А почему она потемнела-то, ведь при замене сливал до чистой жидкости, прогнал по системе больше литра тормозухи.