Пропала искра. ЗМЗ 402

Babr · 15 Авг 2011

Помогите найти искру. Не заводился мотор, решили проверить искру. Снял свечку, держу смотрю, товарищ крутит. Меня так током немного ударило и искру я тоже увидел. После чего попробовали еще раз и больше что не делал искры не видел. Такое ощущение, что я её либо через себя дал в первый раз, либо я собой спалил что-то.
С карбюратором на сегодня мы дружны слабо, для меня инжектор попроще с OBD2))) Но вот что только не пробовал. Откуда все же начать смотреть, пробовать тестером, что бы узнать на каком месте искра пропадает?

Т.е. как определить работоспособность катушки зажигания, распределителя зажигания и транзисторный коммутатор?

isc · 16 Авг 2011

как быстро проверить коммутатор не слезая с кресла водителя ?

в случае использования коммутатора БЕЗ ДОБАВОЧНОГО сопротивления.

смотрим на стрелку амперметра.
и включаем зажигание НЕ заводим.
1. стрелка должна скакнуть в минус и вернуться ближе к нулю - все в порядке.

2. стрелка отклонилась в минус и стоит на месте - пробит транзистор коммутатора или закорочен вывоз КЗ- коммутатора на землю ( он часто используется при подключении тахометра, у меня был случай этот провод передавился панелью и закоротил на кузов - все признаки пробитого коммутатора -)

3. стрелка не отклоняется - обрыв транзистора коммутатора.

elvis03 · 17 Авг 2011

Babr, Сними конец главного ВВ провода идущего от бобины на крышку трамблёра и надень его на свечу. Корпус свечи должен сидеть на корпусе двига. Включи зажигание и кусочком провода замыкай-размыкай провоа подходящие к контактам *Д* и *+* на комутаторе. Если искра есть, то комутатор, катушка и вариатор (если он есть) исправны и смотри трамблёр ( и провод от него на комутатор). Если нет искры, то замкни тем же кусочком провода контакт *К* на корпус. Если есть искра, то смотри комутатор и трамблёр. А проверить всю систему можно сняв трамблёр с привода и крутить его рукой (при этом корпус трамблёра должен соприкасатьс с корпусом двига).

полковник2 · 17 Авг 2011

Две страницы остроумного электротехнического юмора по причине патологического нежелания просмотреть хотя бы названия тем в разделе "электрика". Про поиск - молчу: это слишком сложно для автора темы.

Рустам86 · 26 Сен 2011

Начну с балгодарности создателей форума и всех форумчан, благодаря вам я нашел причину отсутствия искры. Сам я в этой области ничего не знал, но воспользовавшись поиском пошагам проверил трамблер, коммутатор, катушку. В итоге оказалась неисправна катушка, заменил ее и все ок!!!

Но у меня остался вопрос из-за чего она вышла из строя, чтоб в дальнейшем не повторить ошибки.
Заехав к себе в гараж, я пока двигатель горячий, решил проверить компрессию. снял ВВ провода со свечей, их вместе с крышкой трамблера убрал в сторону, предварительно сняв ВВ провод идущий с катушки, чтоб не дай бог не пробило куда нибудь. Проверив компрессию, собрал все в обратной последовательности, начал заводить, не получается, снял свечу, проверил, оказалось отсутствует искра. Как я уже написал, причину я нашел, но из -за чего вышла из строя катушка я так и не понял или это такое совпадение? если есть кто знает, напишите, буду рад узнать причину. спасибо!!

володя р · 26 Сен 2011

Рустам86 написал(а):
из -за чего вышла из строя катушка я так и не понял или это такое совпадение? если есть кто знает, напишите, буду рад узнать причину. спасибо!!

Категорически не рекомендуется оставлять на длительное время включенным зажигание при не заведённом двигателе - перегревается катушка зажигания .

полковник2 · 26 Сен 2011

Рустам86 написал(а):
чего она вышла из строя

Основных две причины: дефект самой катушки и чрезмерный ток из-за нештатной работы коммутатора. Коммутатор должен выдавать на катушку импульс строго ограниченный по длительности. Увеличение длительности приводит к увеличению мощности искры, но перенапрягает обмотки катушки.

Добавлено через 1 минуту 48 секунд

володя р написал(а):
Категорически не рекомендуется оставлять на длительное время включенным зажигание при не заведённом двигателе - перегревается катушка зажигания .

Это характерно для бесконтактной СЗ, при электронном зажигании на катушку напряжение подается только при наличии сигнала от датчика (индукционного или Холла - не важно).

elvis03 · 26 Сен 2011

Рустам86 написал(а):
Но у меня остался вопрос из-за чего она вышла из строя, чтоб в дальнейшем не повторить ошибки.

Когда ты крутил двигу для замера компрессии, трамблёр вращался и искра была, но искре некуда было деваться, вот она и внутрь шибанула вывернув потроха бобине. В результате пациент умер.

Добавлено через 4 минуты 5 секунд
Сам долго искал причину сбоев на холодном двигателе, в итоге поменял бобину (всё остальное не раз менялось и варьировалось в разной комплектации). Теперь всё ОК.

Prost · 26 Сен 2011

Babr написал(а):
Помогите найти искру. Не заводился мотор, решили проверить искру. Снял свечку, держу смотрю, товарищ крутит. Меня так током немного ударило и искру я тоже увидел. После чего попробовали еще раз и больше что не делал искры не видел. Такое ощущение, что я её либо через себя дал в первый раз, либо я собой спалил что-то.
С карбюратором на сегодня мы дружны слабо, для меня инжектор попроще с OBD2))) Но вот что только не пробовал. Откуда все же начать смотреть, пробовать тестером, что бы узнать на каком месте искра пропадает?

Т.е. как определить работоспособность катушки зажигания, распределителя зажигания и транзисторный коммутатор?

Пиши свое мыло мне в личку - по электронке букварь перешлю - там все шаманство прописано как чего проверять.

Фома · 26 Сен 2011

Рустам86 написал(а):
но из -за чего вышла из строя катушка я так и не понял или это такое совпадение? если есть кто знает, напишите, буду рад узнать причину. спасибо!!

Раньше такое случалось очень редко, обычно из-за невыключенного зажигания. В настоящее время бракованная катушка уже не редкость.
Другая версия: где-то было плохое подключение низковольтной проводки. При замене катушки неисправность незаметно устранилась.
Если не лень, проверь снятую катушку ещё раз.

Рустам86 · 26 Сен 2011

Фома написал(а):
Раньше такое случалось очень редко, обычно из-за невыключенного зажигания. В настоящее время бракованная катушка уже не редкость.
Другая версия: где-то было плохое подключение низковольтной проводки. При замене катушки неисправность незаметно устранилась.
Если не лень, проверь снятую катушку ещё раз.

Нет это исключено, т.к. я протягивал все контакты и один раз снимал катушку и ставил на место..

Добавлено через 1 минуту 36 секунд

elvis03 написал(а):
Когда ты крутил двигу для замера компрессии, трамблёр вращался и искра была, но искре некуда было деваться, вот она и внутрь шибанула вывернув потроха бобине. В результате пациент умер.

Добавлено через 4 минуты 5 секунд
Сам долго искал причину сбоев на холодном двигателе, в итоге поменял бобину (всё остальное не раз менялось и варьировалось в разной комплектации). Теперь всё ОК.

Тогда как посоветуете поступать при замере компрессии чтоб в следующий раз не повторить ошибку?

Добавлено через 2 минуты 39 секунд

полковник2 написал(а):
Основных две причины: дефект самой катушки и чрезмерный ток из-за нештатной работы коммутатора. Коммутатор должен выдавать на катушку импульс строго ограниченный по длительности. Увеличение длительности приводит к увеличению мощности искры, но перенапрягает обмотки катушки.

Добавлено через 1 минуту 48 секунд

Это характерно для бесконтактной СЗ, при электронном зажигании на катушку напряжение подается только при наличии сигнала от датчика (индукционного или Холла - не важно).

Как я понял если в скором времени повториться ситуация с неисправностью катушки, значит надо менять коммутатор?

Добавлено через 3 минуты 27 секунд

володя р написал(а):
Категорически не рекомендуется оставлять на длительное время включенным зажигание при не заведённом двигателе - перегревается катушка зажигания .

не думаю что я очень долго крутил, каждый цилиндр не более 5 секунд мерил, замеры сделал два раза

elvis03 · 26 Сен 2011

Рустам86 написал(а):
Тогда как посоветуете поступать при замере компрессии чтоб в следующий раз не повторить ошибку?

Скинь клемму *КЗ* на коммутаторе и не будет искры, то есть отключишь катушку от коммутатора.

Рустам86 · 26 Сен 2011

elvis03 написал(а):
Скинь клемму *КЗ* на коммутаторе и не будет искры, то есть отключишь катушку от коммутатора.

Спасибо, теперь понятно, как поступить в следующий раз

володя р · 26 Сен 2011

полковник2 написал(а):
Это характерно для бесконтактной СЗ, при электронном зажигании на катушку напряжение подается только при наличии сигнала от датчика (индукционного или Холла - не важно).

полковник2, я настаиваю - именно с электронной , бесконтактной системой зажигания - см схему - http://forum.allgaz.ru/attachment.php?attachmentid=75227&d=1302636207 , через катушку идёт постоянный ток , так как коммутатор работает на "размыкание " ,то есть искра образуется в момент когда транзистор закрывается . Во всяком случае в руководстве по ремонту , эксплуатации и обслуживанию прямо написано - при включенном зажигании и заглушенном двигателе - возможен перегрев катушки зажигания ( именно речь идет о бесконтактной , электронной системе зажигания .

Вот нашёл ещё - http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=15212

elvis03 · 28 Сен 2011

володя р, Если коммутатор 13.3702, то ты прав, а вот если 131.3702 - то не прав. Поищи по форуму мои сообщения по этому вопросу и почитай принцип работы этих коммутаторов.

полковник2 · 30 Сен 2011

elvis03 написал(а):
Если коммутатор 13.3702, то ты прав, а вот если 131.3702 - то не прав.

Во втором коммутаторе выходной транзистор пропустит ток на КЗ не просто при подаче питания на схему, а только после начала появления пульсаций на входе, от датчика. Первый коммутатор не имеет подобной схемы и может (но не обязательно!) при подаче питания пустить ток через катушку.
В те времена разработчикам и в голову не могло прийти, что потребуется десятками минут держать включенным зажигание не проворачивая двигатель - дворники, свет и прочее работало и без включения зажигания.

elvis03 · 30 Сен 2011

полковник2, Извиняюсь за ошибку, 13.3734. С коммутатором 13.3734-01 ток через катушку при открытии замка зажигания течь не должен, а вот с 13.3734 - должен и порядка 6-7 ампер. С коммутатором 131.3734 ток не должен течь, так как на выходе микросхемы импульс появляется только в случае наличии импульса на входе.

atron2002 · 14 Окт 2011

Доброго времени суток!
Пришел сюда за советом.
Родители попросили отремонтировать их газ-2410 1988 г.в.
Сейчас на машине установлена обычное контактное зажигание. Надо поставить бесконтактное. В гараже нашел 2 старых трамблера - один с машины, другой как помнится покупали в 1998 года -с виду -как только что из магазина. Да и не ставили его на машину. Так и долежал до сего дня. Оба трамблера - бесконтактные, правда не знаю на каком принципе они работают - имею ввиду датчик Холла или еще чтото. Скажу точно одно - трамблеры именно для 402-го движка (во всяком случае для него и покупали)

.
К сожалению сейчас не смогу посмотреть маркировку трамблеров - надо ехать в деревню. А вопрос такой:
1. Если я куплю коммутатор 131.3734 - будет ли он работать от трамблера с датчиком Холла. Или этот коммутатор рассчитан на другой входной сигнал?

elvis03 · 14 Окт 2011

atron2002,

elvis03 написал(а):
Прежде чем задавать вопрос читайте мануал и жмите "Поиск".

По вопросу, датчик там индукционный, 131.3734 с ним работать будет, катушку надо заменить на Б-116 или Б-116-01,02 или 03, вариатор не нужен. Как подключать найдёшь в мануале.

Пропала искра. ЗМЗ 402

Babr

Общительный

isc

Завсегдатай

elvis03

Заблокирован

полковник2

Старейшина

Рустам86

Общительный

володя р

Заблокирован

полковник2

Старейшина

elvis03

Заблокирован

Prost

Бывалый

Фома

Постоялец

Рустам86

Общительный

elvis03

Заблокирован

Рустам86

Общительный

володя р

Заблокирован

elvis03

Заблокирован

полковник2

Старейшина

elvis03

Заблокирован

atron2002

Общительный

elvis03

Заблокирован