• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Параметры датчиков температуры воздуха и антифриза, А точнее сопротивление, совпадает ли с таблицей?

Him

Общительный
Регистрация
18 Фев 2011
Сообщения
3
Реакции
0
Баллы
62
Здравствуйте! Крайслер 2008 г.в., микас 11, евро 3, чек не горит (он работает).
Двигатель постепенно стал плохо запускаться, если случайно заглохнуть или сам заглохнет на перекрестке , то запустить можно только секунд через 40. Естественно отключал аккумулятор (сбрасывал). Прошивку микаса не знаю, да ведь месяц назад при той же температуре все работало четко. В минус 16 пока шпритц бензина в дроссель не фугенешь, не запустишь движок.
Давление топлива на входе в рампу 4,1 атм (мерил механическим манометром с тройником), дроссель мыл, все датчики чистил (положения коленвала, распредвала, температуры воздуха на впуске и абсолютного давления). Датчик абсолютного давления показывает нормальные результаты при работе двигателя (подключал ноутбук и сравнивал с найденными в инете данными), лямбды тоже вроде работают. Температура воздуха на впуске на холостых оборотах плюс 11 градусов (на улице минус 20) движок 87 градусов. Странно. Начинаем движение, ноутбук на пассажирском сидении, температура по ноутбуку поступающего воздуха опускается примерно до минус 11, на холостых растет (может от горячего движка?). Измеряю согретым цифровым мультиметром сопротивление датчика, сверяю с таблицей в книжке по волге-крайсу и получаю результат минус 25 градусов.
Снимаю датчик температуры воздуха на впуске, машу датчиком на улице с минуту, измеряю сопротивление, сравниваю с книгой - сопротивление соответствует минус 35 (на улице около минус 20). Заношу датчик на работу (как раз до нее доехал). Датчик нагрелся до 21 градуса. Его сопротивление по таблице соответствует примерно минус 10 градусам. Измерение провожу 3-мя приборами: своим цифровым мультиметром, аналогичным прибором коллеги и советским стрелочным тестером ТЛ-4М. Все приборы показывают примерно одинаковые показания. Далее греем датчик струей воздуха известной температуры, не совпадает. Температуру воздуха подняли до плюс 100 градусов цельсия, датчик показывает плюс 40 градусов. Все ясно, виновник головной боли найден. Едем в другой город за датчиком, в нашем городе нет нихрена. В магазине своим же прибором измеряю новый датчик - показывает сопротивление соответствующее минус 10 градусам (в магазине где то плюс 15). Другого датчика нет. Измеряю сопротивление нового датчика температуры охлаждающей жидкости (ДТОЖ), не совпадает с таблицей сопротивлений для ДТОЖ.
Приехал обратно ничего не купив. Прогрел движок до 80 гр. провел измерения еще раз - так же не совпадает. Решил измерить сопротивление ДТОЖ (движок примерно 80 градусов), по таблице получается плюс 40.
И что же врет: 3 мультиметра или 4 датчика (два в машине, 2 в магазине) или одна книга (может в ней имелось в виду по Фаренгейту, а написано по Цельсию)???
Может быть кто нибудь у себя измерит сопротивления датчиков температуры охлаждающей жидкости и воздуха на впуске и выложит данные не забыв указать саму температуру.
За ранее благодарен.
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Re: Параметры датчиков температуры воздуха и антифриза, А точнее сопротивление, совпадает ли с табли

Зачем измерять приборами, если есть возможность посмотреть с компа? Главное что бы ЭБУ видел правильные показания. На стоячей машине у меня БК тоже показывает впуск намного теплее чем температура на улице, на ходу не смотрел.
 

Pochemuchka

Общительный
Регистрация
19 Фев 2012
Сообщения
22
Реакции
6
Баллы
64
Re: Параметры датчиков температуры воздуха и антифриза, А точнее сопротивление, совпадает ли с табли

Him, со всей ответственностью заявляю, что таблицы в камасутре от третьего рима касательно сопротивлений датчиков температуры ОЖ и впускного воздуха врут! :stop:[DEL]Также неверно утверждение по этим датчикам в инструкции от ГАЗа в том, что сопротивление датчиков (т.е. сами датчики) температуры ОЖ и впускного воздуха одинаковы[/DEL]. Сам с этим столкнулся, но успел потратиться на новые датчики _ttp://www.drive2.ru/communities/8775/forum/4899916394579249727
Мне удалось снять характеристики с этих датчиков. Есть желание выложить их для Крысоводов, но результаты пока ещё не "облагородил" - времени нет. Только врядли они будт востребованы, ибо эти датчики в большинстве случаев (не во всех) либо "работают", либо "не работают" совсем и народ по поводу их сопротивления не заморачивается.
Ищи проблему в другом месте. Где? Не знаю. Сам в поисках.
Если кругом враньё, то тут возникает другой резонный вопрос - какие же характеристики датчиков реально заложены в таблицы ЭБУ (и Моторолы и МИКАСа)??? Что скажут хацкеры?
 
Последнее редактирование:

alexxx

Ветеран
Регистрация
9 Ноя 2007
Сообщения
8,536
Реакции
5,769
Баллы
935
Re: Параметры датчиков температуры воздуха и антифриза, А точнее сопротивление, совпадает ли с табли

если датчик аналогичен тому что стоит на 406 (двухконтактный, даёт показания на эбу) то его нельзя так просто промерить мультимером. там надо собирать нехитрую схемку, подавать напругу и мерить выходное напряжение которое меняется в зависимости от температуры.
простой замеркой сопротивления проверяются датчики одноконтактные , которые дают показания на приборку.
это наши датчики, для 406го и других. как на крысе - не знаю, не сталкивался. но может тоже аналогично.
 

kirillgaz

Завсегдатай
Регистрация
3 Окт 2009
Сообщения
1,129
Реакции
909
Баллы
265
Re: Параметры датчиков температуры воздуха и антифриза, А точнее сопротивление, совпадает ли с табли

Him, со всей ответственностью заявляю, что таблицы в камасутре от третьего рима касательно сопротивлений датчиков температуры ОЖ и впускного воздуха врут!

Дорогой Metallic(надеюсь ты всеже прочитаешь эту тему), я же говорил, что книга от третьего рима - полный отстой. А ты мне не верил. Надеюсь ты её уже израсходовал на подогрев картера перед пуском зимой? Просто за туалетную бумагу она никак не проканает - слишком плотная, можно травму получить.
Pochemuchka, уверяю Вас - это не единственные данные о которых в этой книге врут. :)

если датчик аналогичен тому что стоит на 406 (двухконтактный, даёт показания на эбу) то его нельзя так просто промерить мультимером. там надо собирать нехитрую схемку, подавать напругу и мерить выходное напряжение которое меняется в зависимости от температуры.

Помойму на крайслере ДТОЖ - обычный терморезистор, а на 406 вроде как с микросхемкой какой то, продвинутый, но я не уверен. Я проверял ДТОЖ на заведенной машине, т.е. параллельно китайским мультиметром снимал вольтаж с ДТОЖ. Чтобы замерить, надо воткнуть иголочки либо в изоляцию проводов, которые подходят к ДТОЖ, либо если не хотите портить изоляцию, можно аккуратно просунуть иголочки в разьем в те отверстия, куда входят провода. Иголочки достают до контактов и с них удобно снимать напряжение. Сам разъем от датчика разумеется не отключаем. Завели машину, смотрите на ноутбуке на своем когда будет 40 градусов и записываете данные с мультиметра, ждете пока наберется 60 градусов, как только отщелкало 60 градусов, сразу записываете данные с мультиметра и т.д. для 80 и 100 гр. и потом можно будет сравнить с моим датчиком(у меня евро3 микас крайслер)
Сигнал с ЭБУ-шного датчика:
- при 40 гр. 3.46В
- при 60 гр. 2.57В
- при 80 гр. 1.77В
- при 100 гр. 1.17В

По датчику температуры впускного воздуха ничего не скажу, т.е. не замерял его. Но могу сказать точно, что при разгазовке или наборе скорости он должен ниже температуру показывать чем на холостом ходу. По крайней мере - у меня так.
 

Pochemuchka

Общительный
Регистрация
19 Фев 2012
Сообщения
22
Реакции
6
Баллы
64
Re: Параметры датчиков температуры воздуха и антифриза, А точнее сопротивление, совпадает ли с табли


Незачто. Искренне рад, что информация была полезной.

Добавлено через 24 минуты 32 секунды
Помойму на крайслере ДТОЖ - обычный терморезистор
Да, на той электросхеме Крысы, что я видел, датчики температуры ОЖ и впускного воздуха обозначены как терморезисторы (термисторы). Поэтому считаю, что нет ничего зазорного в том, чтобы измерять их сопротивление. Но это годится лишь для проверки самих датчиков.
ЭБУ оперирует не сопротивлением, а падением напряжения на этом сопротивлении, которое в свою очередь, ИМХО, зависит от величины опорного напряжения, поданного на датчик, и, конечно же, температуры. Т.е. надёжней проверять эти датчики именно по сопротивлению в зависимости от температуры, ИМХО.

простой замеркой сопротивления проверяются датчики одноконтактные , которые дают показания на приборку
ИМХО, если речь идёт о датчиках для приборки, то, видимо, здесь имеет место экономия на проводах, т.к. большая точность здесь не нужна, в то время как для датчиков, дающих показания для ЭБУ, стараются сделать отдельную "массу" для каждого. Оттого и два контакта, ИМХО.
 
Последнее редактирование:

alexxx

Ветеран
Регистрация
9 Ноя 2007
Сообщения
8,536
Реакции
5,769
Баллы
935
Re: Параметры датчиков температуры воздуха и антифриза, А точнее сопротивление, совпадает ли с табли

если речь идёт о датчиках для приборки, то, видимо, здесь имеет место экономия на проводах, т.к. большая точность здесь не нужна, в то время как для датчиков, дающих показания для ЭБУ, стараются сделать отдельную "массу" для каждого. Оттого и два контакта
да не важно отчего у одних датчиков один контакт, а у другого два. в данном случае важно то, что это разные датчики, с разным принципом работы. одноконтактный датчик по сути простой терморезистор и его параметры можно промерить обычным мультимером и сравнить с табличными данными.
с двухконтактным так уже не получится. на него надо подавать напряжение что бы получить с него выходной сигнал.
повторюсь, это касается датчиков используемых на 406ом двигателе и других отечественных моторах.
на крайслере датчики ВОЗМОЖНО работают по другому.
 

Pochemuchka

Общительный
Регистрация
19 Фев 2012
Сообщения
22
Реакции
6
Баллы
64
Re: Параметры датчиков температуры воздуха и антифриза, А точнее сопротивление, совпадает ли с табли

...простой терморезистор и его параметры можно промерить обычным мультимером и сравнить с табличными данными.
Согласен. Только бы эти табличные данные были бы правильными, чтобы таких тем меньше возникало и люди не тратили деньги, время и нервы при переходе к методу "замените датчик заведомо исправным".

Прошу тему пока не закрывать. Бог даст, выложу сюда свои данные по сопротивлению.
 
Последнее редактирование:

Diman555

Постоялец
Регистрация
11 Окт 2011
Сообщения
239
Реакции
103
Баллы
145
Re: Параметры датчиков температуры воздуха и антифриза, А точнее сопротивление, совпадает ли с табли

Кто нибудь может померить сопротивление при 25 градусах и выложить. интересуют оба датчика.
 

Pochemuchka

Общительный
Регистрация
19 Фев 2012
Сообщения
22
Реакции
6
Баллы
64
Re: Параметры датчиков температуры воздуха и антифриза, А точнее сопротивление, совпадает ли с табли

Кто нибудь может померить сопротивление при 25 градусах и выложить. интересуют оба датчика.

Мои замеры:
t=25 C
ДТОЖ - 10,25 кОм
ДТВВ - 10,29 кОм

Прошу прощения за это:
Также неверно утверждение по этим датчикам в инструкции от ГАЗа в том, что сопротивление датчиков (т.е. сами датчики) температуры ОЖ и впускного воздуха одинаковы.
Сопротивление датчиков температуры ОЖ и ВВ действительно можно считать одинаковым. Почему раньше решил наоборот - не понимаю.:blush2:
Но там другой косячок есть - имеют в виду датчик темп-ры воздуха, а пишут про датчик абсолютного давления (в смысле где он установлен и как его снимать). И вообще, что касается инструкции ГАЗа по Крайслеру, часто складывается впечатление, что её писали где-нибудь в бюро переводов.
 
Последнее редактирование:

Diman555

Постоялец
Регистрация
11 Окт 2011
Сообщения
239
Реакции
103
Баллы
145
Re: Параметры датчиков температуры воздуха и антифриза, А точнее сопротивление, совпадает ли с табли

Камасутра не брешет есть оговорка которую не написали, а именно при 25 градусах. То же самое пишут в камасутре к Вояджерам 90-х с нашим движком.При других температурах характеристики отличаются, скорее всего при производстве используются датчики с разными погрешностями.
Я лично склоняюсь к тому что:
1. МАР сенсор. http://www.chipdip.ru/product/b57861-s103-f40.aspx вот такой. Или аналог с такой же точностью и сопротивлением при 25 градусах.
2.ДТОЖ. Думаю что точность там поменьше, но тоже что-то из аналогов.

Весной буду проводить эксперименты со своим МАП с заменой на аналог.
 
Последнее редактирование:

Pochemuchka

Общительный
Регистрация
19 Фев 2012
Сообщения
22
Реакции
6
Баллы
64
Re: Параметры датчиков температуры воздуха и антифриза, А точнее сопротивление, совпадает ли с табли

Камасутра не брешет
Видимо, мы говрим о разных камасутрах. Здесь имелась в виду камасутра по ГАЗ 31105 с двигателем Крайслер от Издательского Дома Третий Рим (см. фото)
MAP сенсор не имеет отношения к температуре и здесь не обсуждается, т.к. это Manifold Absolute Pressure sensor (датчик абсолютного давления во впускном коллекторе).
Здесь идёт речь о датчиках IAT (Intake Air Temperature) и ECT (Engine Coolant Temperature).

Я тоже чуть не начал колхозить датчики температуры, но понял, что таблицы в камасутре неправильные, хотя подходящие термисторы к этой таблице я успел подобрать.
Если Вы хотите экспериментировать, то помните, что у термистора, кроме сопротивления при температуре 25 градусов (R25), есть ещё коэффициент температурной чувствительности, который можно вычислить, зная хотя бы две точки характеристики (т.е. при двух значениях температуры) и желательно, чтобы они отстояли как можно дальше друг от друга.
 

Вложения

  • Неправильная таблица.jpg
    Неправильная таблица.jpg
    140.2 KB · Просмотры: 64
Последнее редактирование:

kirillgaz

Завсегдатай
Регистрация
3 Окт 2009
Сообщения
1,129
Реакции
909
Баллы
265
Re: Параметры датчиков температуры воздуха и антифриза, А точнее сопротивление, совпадает ли с табли

И вообще, что касается инструкции ГАЗа по Крайслеру, часто складывается впечатление, что её писали где-нибудь в бюро переводов.

Metallic, :spiteful:
 

Diman555

Постоялец
Регистрация
11 Окт 2011
Сообщения
239
Реакции
103
Баллы
145
Re: Параметры датчиков температуры воздуха и антифриза, А точнее сопротивление, совпадает ли с табли

есть ещё коэффициент температурной чувствительности, который можно вычислить
Знаем, сами не лыком шиты.
Под МАР -ом я и подразумевал датчик температуры воздуха на впуске. Просто мысли уже были о том что всё это в куче работает.
Тем не менее я колхозить буду, во всяком случае эксперименты будут, но только весной, коротой пока что и не пахнет, у нас сегодня -10 было с утра.

Про "Бюро переводов" - цифры они и по английски цифры.
 
Последнее редактирование:
Сверху