• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Хронический пробой прокладки ГБЦ. Причины и методы устранения

123serg

Общительный
Регистрация
12 Авг 2010
Сообщения
39
Реакции
3
Баллы
70
Всем доброго времени суток. прошу не пинать сразу, возможно и есть такие темы, но я не увидел подобного...
Проблема в том что сегодня поменял второй раз прокладку ГБЦ, прошлый раз была замена месяц назад. Сей факт меня добил окончательно, потому как машина после организации, и уже помоему поменял в ней все. А тут еще и это.... Вопрос таков, ОТ ЧЕГО ЭТО ПРОИСХОДИТ?
В прошлую замену была произведена фрезеровка головки, притирка клапанов, ну и тд... произведена протяжка поле певых1500 км. протягивалось все по мануалу, как положено. Просто руки опускаться нчинают. кого нить такое было? Заранее благодарен.
PS/ в этот раз поставил две сразу, мож хоть так поезжу по дольше((
две прокладки, потому что фрезеровщик тогда сказал что она у меня уже под 95 бенз. :(
 

mezernitsky

Завсегдатай
Регистрация
12 Сен 2010
Сообщения
804
Реакции
2,528
Баллы
290
Очень сомневаюсь в этом предположении! Извините....
Ваши сомнения понятны и Вы абсолютно правы в части гидрокомпенсаторов. Правда не в том что им будет "трудно тереться", а в том, что им будет "нечем накачиваться". А значит грохотать голова будет - мама не горюй. Однако как проедешь рядом с иной машиной у которой от "музона" стекла и крыша выгибаются то понимаешь, что если у такого водилы мотор взорвется, то он поймет это только по тому что машина встала. Я же больше рассуждал просто о возможности двигателя работать без подачи масла в головку (кстати у тойотовского мотора были не гидрики, а таблетки).
Распредвалы проработают без подачи масла довольно долго и гидрики в своих отверстиях не задерут. Под клапанную крышку довольно много масла в виде капель и тумана поступает из картера. Если присматривались, то обратили внимание, что крышка постели распредвала чуть не вдвое шире, чем нижняя часть - это способствует затягиванию масла под крышку. Вообще нагрузки в распредвально-клапанном механизме не очень большие и масла, заложенного при сборке или попавшего туда пока оно нормально поступало, хватит на несколько сотен/тысяч км. По поводу работы двигателя без масла - я несколько лет назад написал статейку, можете посмотреть её на моей страничке _http://mezernitsky.narod.ru . Там всё истинная правда и я могу любого взять за руку и отвести к авторам попытки вывести на чистую воду аферистов.
 
Последнее редактирование:

Mortis

Житель
Регистрация
13 Окт 2008
Сообщения
2,472
Реакции
1,939
Баллы
414
mezernitsky
дело в том что узлы, находящиеся в ГБЦ по своему устройству требуют очень мало смазки. Вполне хватает того масляного тумана, что летит из картера. Скажу больше, вполне можно предположить, что и 406 мотор пару тысяч без масла в головке проедет.
На Газельклубе проверили (не по своей воле, разумеется - забился масляный канал) - штанги \ болты сжирает меньше чем за день и начинается перестук клапанов на всю улицу. Вот если в голову и ось масло поступает, а какой-то из болтов имеет непроходимость - тогда да, медленно его кушает.
 

Влад Титов

Свой человек
Регистрация
6 Дек 2009
Сообщения
6,677
Реакции
4,850
Баллы
794
Ох, не поленюсь, заеду в магаз.... возьму в руки прокладку, приложу к блоку (402) и "вспомню молодость"
Отпишусь по результатам осмотра!
Не поленился. Вы правы, можно поставить наоборот. :(:(:(
 

сергей маликов

Общительный
Регистрация
28 Мар 2011
Сообщения
15
Реакции
2
Баллы
64

gooamoko

Завсегдатай
Регистрация
4 Июл 2007
Сообщения
722
Реакции
428
Баллы
225
Не поленился. Вы правы, можно поставить наоборот. :(:(:(
Да конечно можно. Сам уже два раза так "чуть не попал". Благо, обратил внимание перед установкой головы на то, что зачем-то спереди опрессованное отверстие присутствует и только тогда понял что сделал.
Так же, встречалась прокладка в которой на одно отверстие меньше. Вот только не помню что это было за отверстие - по размерам как раз как для масла. Тогда, поскольку у меня была возможность сравнить прокладку с "недостаточным" количеством отверстий с той, что на мой взгляд больше должна подходить, просто проколупал недостающее отверстие. Правда, узнать насколько удачной была идея с проколупыванием мне не удалось - вскоре пришлось снимать ГБУ снова из-за течи тосола и при последующей установке "доработанная" мною прокладка была заменена.
 
Последнее редактирование:

inspektor

Завсегдатай
Регистрация
3 Сен 2010
Сообщения
963
Реакции
551
Баллы
215
прокладка прекрасно ложится,только другой стороной.к сожалению...
Со своей стороны добавлю.После перевода ГБЦ на 92й бензин,через0,5 года прогорела прокладка.НУ ПРОГОРЕЛА И ПРОГОРЕЛА,вскрыл-какая-то странная прокладка.100% симметрия 1й-4й цилиндры.Медная проставка под масло с двух сторон,проход на печку с 2х сторон.Поехал на рынок:таких полно,упакованы и т.д. Спрашиваю что за прокладка."Универсальная".Купил простую прокладку.Приехал на СТО:ребята кто ставил прокладку?ПОЛНОЕ непонимание причины вопроса.Пришлось вытаскивать новую и объяснять различие в том какой стороной ставить(хотя не понимаю вообще-что значит "универсальная").
Поэтому подтверждаю что сие запросто возможно,тем более что ставят не себе.
На всякий случай:металлическая окантовка отверстия под цилиндр имеет разный вид сверху(под голову)и снизу(на стакан).Сторона окантовки под голову плоская и широкая(голова то мягче стакана),а снизу на стакан-узкая и полукруглая(выпуклая).Поэтому при обжатии она деформируется по стакану.При установке наоборот обтачка"влезет"в алюминий.
 

mezernitsky

Завсегдатай
Регистрация
12 Сен 2010
Сообщения
804
Реакции
2,528
Баллы
290
Ну, что же.... полагаю скоро появятся "универсальные головки блока", которые можно устанавливать любой стороной и "универсальные болты" которые можно вворачивать любым концом.
Так сказать, идя навстречу пожеланиям трудящихся....
 

сергей 23

Общительный
Регистрация
19 Янв 2011
Сообщения
34
Реакции
1
Баллы
70
подскажите пожалуйста а может прокладка сгнить от не качественного тосола, по крайне мере мне так сказал слесарь назвав причину пробоя прокладки и посоветовал прейти на антифриз
 

TimAS

Постоялец
Регистрация
11 Авг 2011
Сообщения
125
Реакции
40
Баллы
110
Тосол, антофриз - одно и тоже разница в присадках. А вообще мое мнение, что даже от хренового тосола прокладка гнить не должна. Некоторые едят на воде, что в принципе должно быть хуже чем плохой тосол (зимой - вечером сливают утром заливают горячую), лично видел такое, правда в на грузовиках, но не думаю что прокладки по материалам различаются сильно.
 

Влад Титов

Свой человек
Регистрация
6 Дек 2009
Сообщения
6,677
Реакции
4,850
Баллы
794
Некоторые едят на воде, что в принципе должно быть хуже чем плохой тосол
Плохой тосол (фальсификат с использованием аммиака) гораздо страшнее для системы охлаждения, в частности для сплавов алюминия, чем обычная вода!
 

Влад Титов

Свой человек
Регистрация
6 Дек 2009
Сообщения
6,677
Реакции
4,850
Баллы
794

Влад Титов

Свой человек
Регистрация
6 Дек 2009
Сообщения
6,677
Реакции
4,850
Баллы
794

mezernitsky

Завсегдатай
Регистрация
12 Сен 2010
Сообщения
804
Реакции
2,528
Баллы
290
подскажите пожалуйста а может прокладка сгнить от не качественного тосола, по крайне мере мне так сказал слесарь назвав причину пробоя прокладки и посоветовал прейти на антифриз
По правде говоря мне кажется повреждение прокладки из-за антифриза, пусть даже самого паршивого, маловероятно. Я полностью согласен с:
Плохой тосол (фальсификат с использованием аммиака) гораздо страшнее для системы охлаждения, в частности для сплавов алюминия, чем обычная вода!
Алюминиевые головки и блок разрушаются очень сильно, но материал прокладок устойчив к агрессии. Полагаю, надо обратить внимание на факт, что прокладка пробита на двух цилиндрах, а также на то, что эти цилиндры средние. В этой ситуации надо проверять выступание гильз над уровнем плоскости блока и разновысотность гильз. По закону гильзы должны выступать на 0,02-0,1 мм, а разнобой по выступанию не должен превышать 0,05 мм. При неумеренной и неконтролируемой затяжке гаек крепления головки, медное колечко под гильзой, да и сам блок под гильзой, могут деформироваться и разновысотность гильз в блоке обеспечена. Кроме того, есть обязательное условие, которое почти никто из ремонтников не соблюдает - ослаблять болты/гайки крепления головки блока при демонтаже необходимо поэтапно и в порядке, обратном затягиванию. В противном случае головка блока деформируется "домиком" и её плоскость надо будет шлифовать. Усилия болтов не будет достаточно для выпрямления деформированной головки и всегда будет риск пробоя ПГБ.
Исправление разновысотности осуществляется применением медных колечек под гильзой увеличенной толщины и подрезкой нижнего упорного торца гильзы. Разумеется, это квалифицированная работа.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
7 Июн 2013
Сообщения
1,176
Реакции
344
Баллы
345
Видимо судьба такая, раз в год менять прокладку ГБЦ. Подробности, 402 двиг., голова шлифованая, тосол лужский, затяжки-протяжки с динамометром, прокладка с круглыми дырами и герметиком. Если раньше раз в год пробивало тосол в одном или двух цилиндрах, то на этот раз во всех четырех !! При осмотре прокладки дыры между всеми цилиндрами рядом с окантовками и материал прокладки вдавлен вниз от головы. Судя по всему, причина годовой ходимости прокладки- конструкция блока цилиндров, точнее самих цилиндров с их межцилиндровыми промежутками. Охлаждайка, я считаю, не причем, т.к. заливал и антифриз G-12, так прокладка растворилась через полгода и осыпалась между цилиндров.
Ну, и какой выход ? Блок не изменить. Только если прокладку хрен знает из чего заказывать, из алюминия с герметиком ?
 

Вложения

  • 1.JPG
    1.JPG
    161.8 KB · Просмотры: 6
  • 2.JPG
    2.JPG
    118.3 KB · Просмотры: 6
  • 3.JPG
    3.JPG
    118.9 KB · Просмотры: 6
  • 4.JPG
    4.JPG
    121.5 KB · Просмотры: 6
  • 5.JPG
    5.JPG
    115.7 KB · Просмотры: 5
  • 6.JPG
    6.JPG
    128.1 KB · Просмотры: 4
  • 7.jpg
    7.jpg
    60.9 KB · Просмотры: 4

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445
прокладка растворилась через полгода и осыпалась между цилиндров.
Я уже давно вынашиваю мысль.. применить для этой прокладки ДРУГОЙ материал.
Хочу попробовать ТЕФЛОН.

Да это не дешево..
Ну, и кто бы вырезал.. самому морочиться не хочется.

ЗЫ.24-ка стоит с пробитой прокладкой уже 2-ой месяц..
:smoke:

.

Добавлено через 11 минут 19 секунд
Только если прокладку хрен знает из чего заказывать, из алюминия с герметиком ?
Про алюминий тоже думал.
Но чистый алюминий.. он только в виде проводов.
Еще есть куча его СПЛАВОВ. По твердости все разные.
На прокладку нужен самый мягкий.. иначе не выжмется
Какой самый мягкий, я не знаю.
Знаю что АМГ, вроде, достаточно мягкий сплав.

Еще на ум приходит ЛИСТОВОЙ свинец.
Он тоже достатошно мягкий.

Но, на сегодняшний день, пока склоняюсь к ТЕФЛОНУ.
330 градусов термостойкости.. и ПОЛНАЯ химическая инертность.
Не боится ни кислот, ни щелочей.
Ну, а про тосолы/антифризы.. можно даже и не говорить.
:stop:

.

Добавлено через 3 минуты 8 секунд
хрен знает из чего заказывать
А есть где заказать.?
Я бы тоже в долю упал.

Но мне нужна 24-шная..
:smoke:

.
 
Последнее редактирование:
Сверху