• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Плохой пуск после простоя

Sergei688

Осваивается
Регистрация
2 Фев 2022
Сообщения
6
Реакции
0
Баллы
12
Здравствуйте, форумчане.
Автомобиль ГАЗ-31105 2004 года выпуска, двигатель ЗМЗ-40620D, пробег 160000 километров.
Проблема в следующем. После длительного простоя (от 6-10 часов и более) двигатель трудно пускается. Алгоритм запуска следующий: включаю зажигание, жду, пока накачает бензонасос, после чего начинаю крутить мотор стартёром. Слышно, что немного схватывает, но для запуска этого не хватает. Из трубы чёрный дым, в салоне запах бензина - заливает свечи. Если понажимать на педаль газа, то потихоньку всё же запускается, нестабильно работает секунд 5 на малых оборотах (из-за залитых свечей, как понимаю). После этого обороты растут до прогревочных, по мере прогрева падают до 900. Дальше проблем никаких. Холостые стабильные, авто едет бодро. Небольшое уточнение - на тёплом моторе авто запускается после 3-4 оборотов стартёра.
С АКБ порядок, компрессия во всех цилиндрах 9 бар, датчик температуры ОЖ стоит новый (поменял недавно, старый проверил - исправен), свечи новые, топливный фильтр новый, давление в рампе 3 бара (держится стабильно и не падает). Чек не горит.
Подскажите, в каком направлении копать? Просто менять все датчики друг за другом желания нет)
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Форсунка течет в коллектор вот и получаем переобогащение, пока не проветрит.

Добавлено через 1 минуту 22 секунды
Просто менять все датчики друг за другом желания нет)
А и не надо, надо смотреть что показывает датчик. Может получится, что замените исправную деталь на неисправную.
 

Sergei688

Осваивается
Регистрация
2 Фев 2022
Сообщения
6
Реакции
0
Баллы
12
После четырёх часов простоя запускается вот так. Проблема проявляет себя только тогда, когда машина полностью остынет. То есть больше по времени. Разве проблема с форсункой не проявила бы себя и здесь?
[ame="https://youtu.be/_kupfZbrvW4"]https://youtu.be/_kupfZbrvW4[/ame]
 

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
На теплом моторе бензин испаряется, скапливается уже на холодном.
Я не настаиваю, это просто версия.
Есть возможность посмотреть показания датчика температуры?
 

Sergei688

Осваивается
Регистрация
2 Фев 2022
Сообщения
6
Реакции
0
Баллы
12
В ближайшее время хочу съездить на диагностику.
Ещё завтра попробую скинуть фишку с датчика температуры на двигателе, подключить тёплый датчик и попробовать запустить.
 

Shershavchyk

Постоялец
Регистрация
2 Дек 2020
Сообщения
959
Реакции
275
Баллы
160
компрессия во всех цилиндрах 9 бар
Как для 406-го мотора это можно считать, что ее вообще нет.
Самое первое, что бы я порекомендовал, купить транспортир и проверить фазы ГРМ. Очень похоже, что они ушли очень далеко от нормальных значений.

Добавлено через 3 минуты 34 секунды
Просто менять все датчики друг за другом желания нет)
Это очень хорошо, что нет такого желания. Прежде чем какой-то датчик менять, надо увидеть, что он показывает чепуху. А чтобы увидеть, надо купить шнурок на али-экспрессе и поставить диагностическую программу (бесплатную) на ноутбук.

Добавлено через 4 минуты 20 секунд
Ещё завтра попробую скинуть фишку с датчика температуры на двигателе, подключить тёплый датчик и попробовать запустить.
Вполне можно попробовать. И даже это может дать положительный результат. Но, к сожалению, это не будет являться решением проблемы. Сначала надо довести до ума "железо", а только потом внедряться в электронику.
 

ZLOI

Бывалый
Регистрация
28 Апр 2010
Сообщения
1,733
Реакции
912
Баллы
315
После четырёх часов простоя запускается вот так. Проблема проявляет себя только тогда, когда машина полностью остынет. То есть больше по времени. Разве проблема с форсункой не проявила бы себя и здесь?
Вообще видна значительная просадка по напряжению при прокрутке стартером.
Я бы проверил качество контактов (аккумулятор, масса на двигателе, провода на стартере). Может уже окислилось.
Просто у самого просадки были, зачистил, промазал от окислов и всё нормально. Но перестраховался - бросил дополнительную массу толстым проводом на ресивер.
Можете попробовать просто от минуса АКБ простым проводом для прикуривания себе на тот же ресивер подключить массу.
Да и при включенном зажигании напряжение вольтметр показывает низкое.
При работе мотора очень важно хорошее и стабильное напряжение. ЭБУ от напряжения корректирует время накопления заряда катушками, а также время впрыска.
[DLMEDIA]https://youtu.be/tvXyCrXTrDk"]https://youtu.be/tvXyCrXTrDk[/DLMEDIA]​
P.S. Чек не горит, это светодиод. Просто ЭБУ всегда подаёт небольшой ток на лампу (есть даже такая ошибка, что лампа перегорела) и лампа еле-еле светится при плохом освещении. Давно в панель воткнул хорошие светодиоды. чтобы забыть о перегорании ламп и не дёргать панель.
 

Shershavchyk

Постоялец
Регистрация
2 Дек 2020
Сообщения
959
Реакции
275
Баллы
160
есть даже такая ошибка, что лампа перегорела
Так она скорее всего и висит постоянно, если подключен светодиод вместо лампочки. Лампочка имеет низкое сопротивление (тем более, в незажженном состоянии) и потребляет почти 100 мА. И если вместо лампочки вкорячить светодиод, мозги сразу это увидят.
 

ZLOI

Бывалый
Регистрация
28 Апр 2010
Сообщения
1,733
Реакции
912
Баллы
315
Так она скорее всего и висит постоянно
И БК есть и всё для диагностики (вплоть до осциллографа с датчиками). Всё сделано как нужно - ошибки нет и не появлялась.
Просто диоды Philips, привезены знакомыми из Италии.
 

Shershavchyk

Постоялец
Регистрация
2 Дек 2020
Сообщения
959
Реакции
275
Баллы
160
Просто диоды Philips, привезены знакомыми из Италии.
Значит они адаптированы под замещение ими ламп накаливания. Либо собственное потребление соизмеримое (что вряд ли), либо имеется шунтирующий резистор.
Это хорошие светодиоды, у нас такие, к сожалению, в продаже не встречаются.
 

Sergei688

Осваивается
Регистрация
2 Фев 2022
Сообщения
6
Реакции
0
Баллы
12
Самое первое, что бы я порекомендовал, купить транспортир и проверить фазы ГРМ. Очень похоже, что они ушли очень далеко от нормальных значений.
В данный момент нет возможности разбирать двигатель, планировал ближе к лету этим заняться. Да и нет ведь других признаков нарушения фаз ГРМ. Двигатель тянет хорошо, на педаль реагирует резво, работает ровно (в том числе и на холостых оборотах), масло не кушает. Хлопков в глушитель, чёрного или синего дыма тоже нет.

Прежде чем какой-то датчик менять, надо увидеть, что он показывает чепуху. А чтобы увидеть, надо купить шнурок на али-экспрессе и поставить диагностическую программу (бесплатную) на ноутбук.
Согласен. Но проблему бы сейчас хотелось решить, а шнурок ещё ждать надоть)

Как положено, по инструкции. Собрал схему, установил нужный ток в цепи (1,5 мА), после чего измерял напряжение при разных температурах и сравнивал с табличными значениями.

При работе мотора очень важно хорошее и стабильное напряжение.
Это, думаю, врёт сам вольтметр. Потому что при включении потребителей напряжение на приборной панели показывает чуть меньше 12 вольт. Если в это же время измерить напряжение бортовой сети мультиметром - показывает стабильные 14 вольт.
 

ZLOI

Бывалый
Регистрация
28 Апр 2010
Сообщения
1,733
Реакции
912
Баллы
315
Это, думаю, врёт сам вольтметр. Потому что при включении потребителей напряжение на приборной панели показывает чуть меньше 12 вольт. Если в это же время измерить напряжение бортовой сети мультиметром - показывает стабильные 14 вольт.
Тем не менее, сравните звук запуска с моего видео и со своего. У Вас явно стартеру тяжелее. Если при пуске просадка ниже 11 вольт, то все мои рекомендации в силе.

У меня проблема с падением напряжения при включении потребителей, а также не таким бодрым прокручиванием стартером решилась банально - просто добавил медные провода хорошего сечения.
Ну грех на заводе не сэкономить и поставить минимальное сечение.
Значит они адаптированы под замещение ими ламп накаливания. Либо собственное потребление соизмеримое (что вряд ли), либо имеется шунтирующий резистор.
Это хорошие светодиоды, у нас такие, к сожалению, в продаже не встречаются.
Они даже спокойно реагируют на яркость (регулировку яркости подсветки). Ставил их уже относительно давно и уже не скажу, что именно за модель у меня (какой вариант исполнения).
 
Последнее редактирование:

Shershavchyk

Постоялец
Регистрация
2 Дек 2020
Сообщения
959
Реакции
275
Баллы
160
В данный момент нет возможности разбирать двигатель
Так зачем его разбирать? Достаточно только клапанную крышку снять и все можно проверить. Работы на полчаса.

Добавлено через 8 минут 33 секунды
проблему бы сейчас хотелось решить, а шнурок ещё ждать надоть)
Я вполне это понимаю. Но как, например, можно понять, какой процент открытия дроссельной заслонки при отпущенной педали газа показывает ДПДЗ? А как узнать какой расход воздуха, разрежение в ресивере или длительность впрыска? Ну и температуры от обоих датчиков? К сожалению, никак. Потому без шнурка - никак. К стати, купить его можно и по месту. Ему цена 3 рубля в базарный день.
 

Sergei688

Осваивается
Регистрация
2 Фев 2022
Сообщения
6
Реакции
0
Баллы
12
Недавно перебирал двигатель - менял гидрокомпенсаторы. Вал выпускной стоял точно по метке, а впускной самую малость не попадал (буквально три градуса). Как потом не пытался попасть - не выходило, поэтому купил разрезные звёзды и сделал как надо всё. Машина стала ехать чуть бодрее, но проблема с пуском никуда не ушла.

И стала уже чуть более ясна причина проблемы. В первые две секунды кручения мотором при пуске отсутсвует искра. Потом появляется резко. Подозреваю прошивку.
 

kriaki

Постоялец
Регистрация
13 Окт 2012
Сообщения
216
Решения
1
Реакции
65
Баллы
149
Недавно перебирал двигатель - менял гидрокомпенсаторы. Вал выпускной стоял точно по метке, а впускной самую малость не попадал (буквально три градуса). Как потом не пытался попасть - не выходило, поэтому купил разрезные звёзды и сделал как надо всё. Машина стала ехать чуть бодрее, но проблема с пуском никуда не ушла.

И стала уже чуть более ясна причина проблемы. В первые две секунды кручения мотором при пуске отсутсвует искра. Потом появляется резко. Подозреваю прошивку.

а я подозреваю замок зажигания,попробуй напрямую стартер крутить,тока смари чтоб тебя не намотала на дрыгатель
 

Shershavchyk

Постоялец
Регистрация
2 Дек 2020
Сообщения
959
Реакции
275
Баллы
160
В первые две секунды кручения мотором при пуске отсутсвует искра. Потом появляется резко. Подозреваю прошивку.
Ну это вряд ли. Больше похоже на малые обороты, развиваемые стартером. Можно еще зазор посмотреть между ДПКВ и венцом маховика.
 

Sergei688

Осваивается
Регистрация
2 Фев 2022
Сообщения
6
Реакции
0
Баллы
12
Кажется, вся проблема была в РХХ. Пару дней назад пропал ХХ. Совсем пропал. Запускаешь машину, двигатель заводится и сразу глохнет, если не жать на педаль газа. Начал искать причину, пришёл к выводу, что дело в РХХ.

Купил новый, поставил. И обороты на ХХ стали 1,5 тысячи, загорелся чек по ошибкам 165 и 162 (обрыв в цепях РХХ). Начал всё прозванивать - проводка ОК, напряжение приходит. Измерил сопротивление на обмотках РХХ - на одной всё в норме, на другой обрыв (чек по неосторожности выкинул). Еле разобрал новый РХХ (болты были залиты компаундом) и обнаружил, что одна из обмоток просто не контактирует с клеммой. Запаял, поставил на машину - заработало.

Утром было весьма прохладно, но после пуска двигатель работал нормально. Пару секунд обороты были ~1200, потом выросли до 1500 и постепенно упали до 900 по мере прогрева.

К слову, не понимаю, что, может быть со старым РХХ. Он показывает верное сопротивление на обмотках и срабатывает при подаче напряжения на каждую из них (открывается и закрывается). Но холостой ход с ним машина вообще не держит. А новый фирмы "АвтоТрейд", г. Калуга. Отдал за него 2500. Даже не стал проверять в магазине, так как не думал, что там такое фуфло делают. Лучше бы взял какой-нибудь китайский Hofer.
 
Последнее редактирование:
Сверху