• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Проблема При малейшем разгоне цокот клапанов

Volovod

Осваивается
Регистрация
10 Авг 2021
Сообщения
39
Реакции
1
Баллы
19
Проблема в том, что при любой попытке разгона начинается цокот. Только чрезвычайно плавный разгон позволяет избежать стука, в гору все равно будут стучать, даже на второй передаче набирать обороты в гору проблема. Такого раньше не было и это не гидрокомпенсаторы. Потому что гидрокомпенсаторы громче и иначе стучат, а еще потому что недавно стучали гидрокомпенсаторы и их заменил, все было хорошо, зато не спутаешь стук.

Заправлял 95 бензин, но с таким стуком подумал попробовать 92 и показалось будто бы сразу после заправки стало полегче.
Тогда залил химию: немецкое средство для прочистки инжектора. Проехал с такой смесью почти 100 км и химия сработала: двигатель стал на нейтральной передаче работать ровнее, тише (проблема была, что начали плавать обороты при выжатом сцеплении, но пропала). Также после пробега с химией для очистки инжектора вроде бы прибавилась тяга и за счет этого меньше цокот, но все равно стоит чуть резче придавить педаль газа и тарахтит. Речь не о "педали в пол" и оборотах до отсечки, а 2-3 тыс. оборотов. Стараюсь ездить так, чтобы минимум 2тыс оборотов. Тянет вроде бы нормально, если обороты есть, но стало трудно набрать обороты через цокот не прет :(
Залил другую немецкую химию для прочистки клапанов, тоже самое: мотор урчит мягче, явно ему приятнее стало, но даже теперь любая горка все еще мучение, чтобы не было цокота предельно постепенно разгоняешься. Компрессия есть 11-12, проверял недавно, пробег около 150 тыс. Ошибок по компьютеру нет, проверял, когда начинался цокот!

Еще до того как появилась проблема менял свечи на новые, высоковольтные провода и все это недавно! Также менял масло, воздушный фильтр и фильтр бензиновый. Тогда авто начало летать, но недавно постепенно начался стук пальцев. Читал многие ездят не 95 бензине, неужели из-за него все?
 
Последнее редактирование:

dionis26rus

Завсегдатай
Регистрация
12 Июн 2012
Сообщения
1,159
Реакции
233
Баллы
225
@Volovod, говорю так потому что был опыт Последнее время лил только 98-й а если ниже то добавлял ацетон в бак. В итоге перебрал мотор. Плохой бензин лечится заправкой.
 

Климов А

В доску свой
Регистрация
2 Окт 2011
Сообщения
1,333
Решения
1
Реакции
247
Баллы
345

Volovod

Осваивается
Регистрация
10 Авг 2021
Сообщения
39
Реакции
1
Баллы
19
Прежде чем создать эту тему читал похожие, но там было иначе и темам по 10 лет, поэтому сделал новую. Интересно было, что в темах начатых 10 лет назад общались и через пять лет спрашивая как решили проблему, что в итоге и тд. Докладываю :spiteful:

Ничего не делал с авто, только отвечал в этой теме сегодня днем. Вечером сел в авто, поехал по делам, через полчаса езды ощутил явные изменения. Цокот не просто уменьшился, а стал пропадать, если и появлялся, то при особенно резком нажатии на педаль газа и то отдаленно, причем в следующие полчаса езды становилось еще лучше. При этом машина начала ехать резво, при нажатии на газ набирать скорость, все как полагается, двигатель стал работать приятнее по звуку, ощущение явное, что тяга прибавилась.

Ранее я писал, что заливал очиститель инжектора (флакон на полный бак, но я подумал, что бак 70 литров большой и залил 50). После этого были улучшения, но не решили проблему, хотя двигатель уже тогда явно лучше стал работать. Далее, без особой надежды, потому что уже купил, залил флакон средства для очистки клапанов. Также вместо полного бака заправил 50 литров. Если в первый раз ощутимый эффект был через 100 километров, то теперь я проехал более 300 км и думал, что средство для очистки клапанов почти не сработало. Но сегодня вечером видимо сработало :rofl:

Теперь у меня план такой: залить еще раз средство для очистки (есть еще один вариант, они идут по уровню загрязнений 1, 2, 3 и я начинал с самого мощного №3). Заправить также 92 бензин (ведь на почти пустом баке того же самого бензина только что стало лучше, значит сам бензин не виноват), прокатиться 300 км. и посмотреть, что будет, но уже едет почти нормально (остаточный цокот будто бы уходил с каждой минутой езды, жалко уже домой доехал, даже интересно было еще проехать).

На следующей неделе заеду на диагностику, специалист наверное как-то проверит датчики. Что будет дальше сообщу. Но судя по ситуации это уже точно не поршень болтается, а какие-то засоры?
 
Последнее редактирование:

inkognito26rus

Внимание! Возможно мошенничество от этого пользова
Регистрация
28 Май 2008
Сообщения
181
Реакции
47
Баллы
110
Так 406 изначально под 93 бенз был, а это нынешний 95ый и есть. Только его и лью все время, мотор как вкопанный, стакан с водой можно ставить. На 92ом потряхивает и плавают обороты.
Хотя, тут зависит еще от того, насколько пилили, и пилили ли вообще головку....
Клапана как могут стучать на 406? Никак же, если гидрокомпенсаторы в порядке. Может, ты фазы неправильно поставил при замене компенсаторов? Ну и есть такая фигня, после продавки компенсаторов/их замены, некоторое время они цокотят. Надо просто гари давать машине нет-нет...за 4.5-5 тысяч откручивать и все пройдет.
Ну и дрянь всякую лучше в мотор не лить, какая бы разрекламированная она не была. "Инжектор" не чистят. Чистят форсунки. Снимаешь рампу, снимаешь форсунки. Рампу моешь очистителем карбюратора. Берешь акб и колодку на форсунку, компрессор. Наливаешь в снятую форсунку вд-40 или очиститель, дуешь во вход компрессором, потом открываешь форсунку через акб. Так и рыспыл видно будет. А лить что-то в мотор....не знаю..
"Почистить инжектор" - это откуда вообще пошло?! Система впрыска - это не карбюратор, ее не "чистят". В ней из механического только форсунки, все остальное электроника.
 
Последнее редактирование:

D_K_W

Постоялец
Регистрация
20 Янв 2009
Сообщения
502
Реакции
260
Баллы
195
Тут всего пара причин. Или бензин плохой или датчик детонации. Ну или может попутал все таки поршня гремят в цилиндрах. Такой же звук кстати.

Отправлено с моего AMN-LX9 через Tapatalk
 

Volovod

Осваивается
Регистрация
10 Авг 2021
Сообщения
39
Реакции
1
Баллы
19
Два раза заливал по 50 литров, проехал более 600 км на одном и том же бензине и вчера все так ощутимо изменилось в лучшую сторону, как выше писал. Значит бензин обычный, ведь он даже доливался. А немецкая химия залитая в бензин видимо как-то действует, ведь больше ничего вообще не делалось!

датчик детонации
Ошибок по компьютеру ранее не было, на следующей неделе еще проверю. Датчик надо и правда как-то проверить. Если подумать, то вдруг он и правда глючит, то не работает, то работает и от этого вся система страдает.


фазы неправильно поставил при замене компенсаторов? Ну и есть такая фигня, после продавки компенсаторов/их замены, некоторое время они цокотят. Надо просто гари давать машине нет-нет...за 4.5-5 тысяч откручивать и все пройдет.
После замены все было отлично, точнее не было никаких изменений в тяге, разгоне и прочем, просто пропал стук гидриков. После замены гидрики и правда постукивали, целых 10 минут и затихли насовсем :D
Последние 600 км по трассе давал 3тыс оборотов и после заливки средства для прочистки клапанов давал по городу иногда на 2-й передаче 3-4 тыс, причем это было надо, чтобы на горку ехать. Так что старался, чтобы прогорело. И вчера на горку как прижал педаль газа, а она как рванула, уже до 4 тыс не выкрутишь, прет как танк, видимо на клапанах где-то чего-то наконец-то прогорело и начало работать получше?
 
Последнее редактирование:

inkognito26rus

Внимание! Возможно мошенничество от этого пользова
Регистрация
28 Май 2008
Сообщения
181
Реакции
47
Баллы
110
Последние 600 км по трассе давал 3тыс оборотов и после заливки средства для прочистки клапанов давал по городу иногда на 2-й передаче 3-4 тыс, причем это было надо, чтобы на горку ехать. Так что старался, чтобы прогорело. И вчера на горку как прижал педаль газа, а она как рванула, уже до 4 тыс не выкрутишь
На 3х тысячах 406 только НАЧИНАЕТ ехать. Рабочие обороты - от 3 до 4.5-5. Спокойно крутится до 6 и выше. Зависит от того, на каких оборотах в ЭБУ програмно стоит отсечка.
Это высокооборотистый мотор, нельзя на нем "внатяг" ездить на 2-2.5 тысячах, как на старых волгах с 402...:(
 

Volovod

Осваивается
Регистрация
10 Авг 2021
Сообщения
39
Реакции
1
Баллы
19
На 3х тысячах 406 только НАЧИНАЕТ ехать. Рабочие обороты - от 3 до 4.5-5. Спокойно крутится до 6 и выше. Зависит от того, на каких оборотах в ЭБУ програмно стоит отсечка.
Это высокооборотистый мотор, нельзя на нем "внатяг" ездить на 2-2.5 тысячах, как на старых волгах с 402...
Когда авто покупал уже было почти 150 тыс пробега, но тянуло нормально и ездил на 2200-2500 оборотов, если не делать резких разгонов это нормально. Была тема на форуме про обороты для 406 двигателя, надо искать, но там все сходились во мнениях, что 2500 оборотов нормально!
3000 оборотов надо, если на горку едешь или хочешь резкие маневры, разгоны делать. "Внатяг" это менее 2000 и по звуку двигателя ощущается же.

Проблема у меня в том, что даже на оборотах выше 3000 при попытке резко, быстро добавить еще есть цокот.
После очищающих присадок намного лучше, но все равно еще не как было в норме. Например, с 3тыс оборотов если не идеально медленно добавишь газ или резко все еще будет немного цокот, хотя в норме просто должно быстрее на разгон идти. Раньше даже резкий газ не вызывал проблем, после 2500 оборотов легко было разгоняться, причем я имею в виду 2 или 3 передачи. Сейчас разгон идет почти как раньше, а до использования присадок в топливо вообще тяги не было и стрекотала мучитительно (напоминаю: место заправки при использовании химических присадок не менялось до последнего раза).

Залил бензин на другой заправке, причем там знакомый работает и он мне точно сказал, что бензин хороший у них. Попробовал 95 и после 92 снова чуть хуже, будто на 95 не так хорошо настроена, то есть вибрации всякие сразу заметнее. Может быть дело в датчике детонации?
с опережением зажигания поигрался, а так проверь дпкв
Спасибо, тоже надо не забыть и заказать проверить, скорее всего где-то тут причина.
 
Последнее редактирование:

MaxonB

Постоялец
Регистрация
21 Фев 2016
Сообщения
209
Реакции
25
Баллы
109
406й двигатель, теперь слежу за темой. С недавних пор тоже стал замечать звук детонации. Сначала на бензине 92м звенела, при переключении на газ проблемы не было. Сейчас и на газе, и на бензине и только под нагрузкой где-то на 2600-3500об/мин звенит под капотом. На холостых можно хоть в отсечку крутить ничё не будет. При этом если прям ну очень плавно обороты набирать, то под нагрузкой тоже звона нет.
Хотел записать видео, но телефон этот звук нормально не пишет. Ошибок в мозгах нет, хотя ДД поменять может будет и не лишним.
 

RoverX800

Постоялец
Регистрация
30 Май 2011
Сообщения
729
Реакции
205
Баллы
175
Ни разу не слышал, чтобы на газу пальцы звенели. У себя специально уводил в раннее, ехать переставала, но детонации не было. На бензе было, один раз прошивка глюк поймала, второй раз датчик детонации. А так, если бенз хреновый, через бк позже сделал и все гуд
 

Volovod

Осваивается
Регистрация
10 Авг 2021
Сообщения
39
Реакции
1
Баллы
19
На холостых можно хоть в отсечку крутить ничё не будет
У меня и на холостых при резком нажатии педали будет что-то, но после пары разных баночек химических присадок для очистки инжектора и клапанов это уменьшилось на 50-60%.
При этом если прям ну очень плавно обороты набирать, то под нагрузкой тоже звона нет.
Аналогично, но у меня газа нет.
хотя ДД поменять может будет и не лишним.
Кажется многие датчики, что продаются новые показывают чего попало, иногда лучше старый, но рабочий. Надо проверять, просто так менять можно пробовать, чтобы увидеть разницу.

дин раз прошивка глюк поймала, второй раз датчик детонации.
Здесь поподробнее можно? Тоже думаю как раз про это, но как выявили и как исправили?
 

Volovod

Осваивается
Регистрация
10 Авг 2021
Сообщения
39
Реакции
1
Баллы
19
С недавних пор тоже стал замечать звук детонации
У меня и цепочка бывает моментами позвенит, когда прогревается, ну и что :rofl:

Только у меня еще бензин стала жрать неимоверно, причем на разных заправках и наверняка хороший бензин заливал. На 95 едет хуже, расход больше, а на 92 получше. Но все равно расход явно больше 15 литров стал, хотя по городу, по тем же маршрутам был раньше 13-13.3 литра. Поэтому я и думал, что проблема с датчиками или зажиганием, а не в поршнях дело. Ведь если заливаешь после 95 бензин, который явно ниже классом и на 92 сразу, когда отъезжаешь от заправки заметно ровнее, лучше едет, меньше цокота на разгоне, детонации, то при чем тут поршня.

Датчик детонации проверь. В проге диагностики при перегазовке должна быть детонация, если её нет, то мозги не видят ДД.

Проверили ошибки и они проявились! Раньше была замечена ошибка лямбда-зонда, но пропадала, а ездил нормально и не обращал внимания. Теперь эта ошибка снова всплыла и значит явно надо пробовать этот датчик менять. Были еще мелкие ошибки, забыл, когда заеду к автомеханику менять датчик снова проверю.
Неужели из-за одного датчика столько проблем :(
 
Последнее редактирование:

dimkafox777

Постоялец
Регистрация
8 Фев 2016
Сообщения
393
Реакции
33
Баллы
109
Проблема в том, что при любой попытке разгона начинается цокот. Только чрезвычайно плавный разгон позволяет избежать стука, в гору все равно будут стучать, даже на второй передаче набирать обороты в гору проблема. Такого раньше не было и это не гидрокомпенсаторы. Потому что гидрокомпенсаторы громче и иначе стучат, а еще потому что недавно стучали гидрокомпенсаторы и их заменил, все было хорошо, зато не спутаешь стук.

Заправлял 95 бензин, но с таким стуком подумал попробовать 92 и показалось будто бы сразу после заправки стало полегче.
Тогда залил химию: немецкое средство для прочистки инжектора. Проехал с такой смесью почти 100 км и химия сработала: двигатель стал на нейтральной передаче работать ровнее, тише (проблема была, что начали плавать обороты при выжатом сцеплении, но пропала). Также после пробега с химией для очистки инжектора вроде бы прибавилась тяга и за счет этого меньше цокот, но все равно стоит чуть резче придавить педаль газа и тарахтит. Речь не о "педали в пол" и оборотах до отсечки, а 2-3 тыс. оборотов. Стараюсь ездить так, чтобы минимум 2тыс оборотов. Тянет вроде бы нормально, если обороты есть, но стало трудно набрать обороты через цокот не прет :(
Залил другую немецкую химию для прочистки клапанов, тоже самое: мотор урчит мягче, явно ему приятнее стало, но даже теперь любая горка все еще мучение, чтобы не было цокота предельно постепенно разгоняешься. Компрессия есть 11-12, проверял недавно, пробег около 150 тыс. Ошибок по компьютеру нет, проверял, когда начинался цокот!

Еще до того как появилась проблема менял свечи на новые, высоковольтные провода и все это недавно! Также менял масло, воздушный фильтр и фильтр бензиновый. Тогда авто начало летать, но недавно постепенно начался стук пальцев. Читал многие ездят не 95 бензине, неужели из-за него все?

Если цокот пропадает в момент наименьших нагрузок на двс, то это втулка шатуна, трещина.
Так же может быть просадка седел, гидрокомпенсатор, в таком случае, работает в "забитом" состоянии. Симптомы гидриков увеличение цокота от оборотов или при малых оборотах, но при больших нагрузках. Расход топлива может быть связан с этим, и лямда в таком случае помирает.

Добавлено через 14 минут 19 секунд
Компрессию, если проверять клапана, надо на холодную, с маслом и без, если хоть немного пропускает увидишь.
 
Последнее редактирование:

Volovod

Осваивается
Регистрация
10 Авг 2021
Сообщения
39
Реакции
1
Баллы
19
может быть просадка седел, гидрокомпенсатор, в таком случае, работает в "забитом" состоянии. Симптомы гидриков увеличение цокота от оборотов или при малых оборотах, но при больших нагрузках.
Гидрокомпенсаторы другой звук, это было недавно, заменил их на новые фирменные, все было хорошо, каналы маслянные не забиты.
Компрессию проверяли, не было проблем.
И цокот не тот, что вы видимо подумали, тут речь о звуке, который бывает характерен вообще на любых машинах, когда залил плохой бензин и поехал в гору, а тянет слабее обычного и вот такой цокот я имею в виду.
Проблема в том, что такая езда в гору на любом бензине, причем на хорошем также, а на 95 почему-то хуже, чем на 92. То есть проблемы цокота нет, более того, он явно и моментально уменьшался, когда заливал в бак средство для очистки клапанов, форсунок инжектора. Хоть и стало полегче, но проблема осталась :(
 
Последнее редактирование:

dimkafox777

Постоялец
Регистрация
8 Фев 2016
Сообщения
393
Реакции
33
Баллы
109
И цокот не тот, что вы видимо подумали, тут речь о звуке, который бывает характерен вообще на любых машинах, когда залил плохой бензин и поехал в гору, а тянет слабее обычного и вот такой цокот я имею в виду.

Дизилит, детонация. Было так один раз в жизни, когда 80-й заливал в казахии. Странно, что на 92 и 95 так.
 
Последнее редактирование:

vpzp

Завсегдатай
Регистрация
16 Янв 2013
Сообщения
1,740
Реакции
238
Баллы
255
@Volovod, ищи проблему в подсосе воздуха, первое что посмотри - это наличие шланга от РДТ на всасывающий коллектор. У меня ПУОЗ был -8 на газу и никакой детонации на бензине не наблюдалось.:)

https://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=1763384&postcount=27
 
Последнее редактирование:

Volovod

Осваивается
Регистрация
10 Авг 2021
Сообщения
39
Реакции
1
Баллы
19
ищи проблему в подсосе воздуха
Спасибо, на диагностике и правда нашли, что воздуха немного ниже нормы. Один шланг потрескался, но вроде не пропускает, его заменю и потом еще буду искать потери. Но проблема двигателя была не в этом.

406й двигатель, теперь слежу за темой
Если вам поможет: из-за ошибки по лямбда был заменен датчик на новый такой же Сименс (цена вопроса вроде бы 1500р). Сразу после замены лямбда Волга начала ехать как полагается, тянет в гору и все как раньше :crazy_pil
При этом звук тарахтения двигателя остался, но не проявляется, по причине того, что теперь двигатель на 2500 оборотов разгоняется без напряжения, с 2000 оборотов легко их набирает до 3000 и поэтому просто не требуется давить газ в пол как было, когда я тему создавал, а чуть-чуть и едет как новенькая.
Однако, если все же резко надавить гад в пол, то тарахтение или скажем так жужжание будет как и было, оно проявлялось из-за перегрузки двигателя, который работал неправильно пока датчик лямбда старый сходил с ума.
Короче говоря, этот звук на самом деле тоже имеет причину и её нашли! В выхлопной системе у коллектора есть прокладка, из под нее газы при перегрузках прорываются, что вызывает видимо звук, ну и если открыть капот, то и запах :(
При этом если прям ну очень плавно обороты набирать, то под нагрузкой тоже звона нет.
Симптом звучит аналогично, как у меня, посмотрите на прокладки системы выхлопа, возможно это звуки оттуда.
После замены той прокладки отпишусь, но думаю тогда наступит тишина.

Перерасход топлива был с одной стороны видимо из-за неправильной работы двигателя, когда лямбда загнулась. С другой стороны датчик ДРМВ видимо тоже уже не идеально работает. Говорят его трудно найти хороший, чтобы новый работал как надо?
 
Последнее редактирование:

Volovod

Осваивается
Регистрация
10 Авг 2021
Сообщения
39
Реакции
1
Баллы
19
Найти не трудно.Стоит дорого.
Видел за 2-4 тыс. продают. Но даже продавцы говорят, что там все по разному и они новые могут работать хуже старой, но заводской. Поэтому если покупать, то надо бы знать какого производителя или как отличить качественный ДРМВ?
 
Сверху