Низкое напряжение в бортсети,недозаряд АКБ

FJFry · 17 Янв 2008

Проблема: низкое напряжение на АКБ при зарядке генератором, не работает тахометр, датчик заряда показывает 9-11 В.

Проверка: При снятии на заведенном авто клеммы аккумулятора напряжение увеличивается до 14В, двигатель набирает 10-15% оборотов, все светящееся светится ярче, тахометр оживает. При включении ближнего света, все тухнет потом приходит в норму напряжение 12-13В, иногда глохнет.
Далее... При установке клеммы обратно к АКБ резко падает напряжение датчик показывает 9-11В, заряжается очень медленно, свет тусклый, двигатель снижает обороты, тахометр умирает.
Двигатель заводится нормально, стартер работает нормально. Стартер исключали - не влияет. Ставили другой аккумулятор - та же история.

Вопрос: Что делать?
Самый простой ответ очевиден, заменить генератор, АКБ и регулятор напряжения почистить контакты, померять все что можно померить проверить фары. Все эт опровернут можно НО! так как данный форум не беден опытными людьми которые взглядом определяют неисправность, именно опыт и отличает просто спеца от хорошего спеца. Я не опытен... потому прошу совета.
Мне нужно узнать пусть не точную причину, а последовательность действий или причин в порядке убывания вероятности влияния на поломку.

AlekseyM · 24 Дек 2013

Gott написал(а):
Скорее всего проблема просадки напряжения с поворотниками

тут проблема в том, что не успевает отработать РР слишком инертная схема.
вот если б попробовать поставить цепь контроля на поворотники, но там плюс только при включении оных.

GRooVE · 24 Дек 2013

Это все понятно про поворотники. Почему такого же эффекта нет при включении аварийки? По-сути, потребителей в 2 раза больше и просадка должна быть больше. Ан нет. Просадки нет вообще.

полковник2 · 24 Дек 2013

GRooVE написал(а):
Почему такого же эффекта нет при включении аварийки?

В какой точке бортовой цепи проводятся измерения напряжения?
Я сам не замерял, наблюдал только припадки стрелки штатного вольметра. Могу предположить, что этот "феномен" как раз и зависит от точки включения вольметра. Надо ещё учитывать, что при работе указателей поворота нагрузка включается в один борт, возникает несбалансированность схемы и в моменты включения/выключения нагрузки (ламп) будут влиять индуктивные и емкостные свойства проводки. При работе аварийной сигнализации бортовая цепь нагружается равномернее, симетричнее и влияние индуктивности проводки меньше.

Gott · 24 Дек 2013

GRooVE написал(а):
Это все понятно про поворотники. Почему такого же эффекта нет при включении аварийки? По-сути, потребителей в 2 раза больше и просадка должна быть больше. Ан нет. Просадки нет вообще.

Верное наблюдение, дело не в РР, не в реле поворотников, не в самих поворотниках. Что-то мне подсказывает, что виноват подрулевой переключатель и его обвязка. При включении кнопки аварийки он исключается из цепи, поэтому и нет просадки. С задним ходом видимо та же история.

полковник2 · 24 Дек 2013

Gott написал(а):
Что-то мне подсказывает, что виноват подрулевой переключатель и его обвязка.

И это возможно.

redder07 · 28 Дек 2013

GRooVE написал(а):
Почему такого же эффекта нет при включении аварийки?

Скачки при работе указателей поворотов возникают из-за падения напряжения на контактах замка зажигания. В режиме аварийки реле поворотов запитывается минуя замок, от АКБ, поэтому подобного эффекта не возникает.
Для устранения этого явления нужно разгрузить контакт 15/1 замка,запитав цепь идущую к этому контакту от АКБ через дополнительное реле.
Если так-же поступить и с контактом 15/2 замка (к нашему случаю отношения не имеющего), ресурс замка значительно возрастёт, и практически будет зависеть только от механического износа контактов.

GRooVE · 4 Янв 2014

К133, спасибо за наводку на сей чудо-регулятор. После его установки напряжение на заведенном авто без потребителей 14,45В. При включении ближнего, печки на всю, обогрева стекла на всю, музыка с усилителем и сабвуфером на 80% громкости напряжение на клеммах АКБ - 14,35В по мультиметру. Делов на 140 рублей, а сколько счастья. Трехуровневик в багажник.

elvis03 · 6 Янв 2014

Вот зачётная статья по конструкциям генераторов и описание подключения различных реле регуляторов
http://gaz21.su/index.php?showtopic=15282

Думаю ответит на многие вопросы.
P.S. На моей РР задурил, поковырялся в нём и стало ещё хуже, скорее всего буду менять на 121.3702.

Никита Козлов · 7 Янв 2014

elvis03 написал(а):
Вот зачётная статья по конструкциям генераторов и описание подключения различных реле регуляторов
http://gaz21.su/index.php?showtopic=15282

Думаю ответит на многие вопросы.
P.S. На моей РР задурил, поковырялся в нём и стало ещё хуже, скорее всего буду менять на 121.3702.

Привет! Статья ОЧЕНЬ хорошая! Всё изложено в очень доступной форме. Из многолетнего опыта ремонта, могу добавить очень немного. На большинстве современных ген-ров ставят РР поддерживающие напряжение на уровне 13,6-13,8В. Для нормального подзаряда АКБ в наших условиях этого недостаточно. РР 121.3702 поддерживает напряжение на уровне 14В. РР 121.3702 ставлю на самые разные машины более 20 лет. В современных РР 121.3702 нет внутри предохранителя, да и элементную базу применяют современную. Как это ни удивительно, но только с этим РР удаётся получать стабильное напряжение 14В, практически во всём диапазоне оборотов и нагрузок (при условии исправного ген-ра и предусмотренной заводом нагрузки). Обязательным условием хорошей работы этого, да и не только этого, РР является обеспечение хорошей "массы" между корпусами ген-ра и РР (достигается соединением корпусов толстым проводом (не менее 5мм по жилам) под винт или гайку). Для подключения ген-ров 406-х дв-лей через РР 121.3702 приходится изготавливать три доп/провода и делать перемычку в штатном РР (при таком подключении сохраняется работа КЛ). Удачи.

elvis03 · 7 Янв 2014

Заменил на такой же 13.3702, напряжение поднялось до 14,45 (через час езды по городу), с включённым дальним светом, мотором печки, обогревом заднего стекла и магнитолой на полную мощность (100 ватт) на ХХ 13,6 вольта, при оборотах 1500-2000 14,1 вольта. Пока доволен. А также приобрёл 121.3702, а так как он регулирует по минусу, придётся менять транзисторы на n-p-n и перекинуть ножки диодов и стабилитрона. Вот тогда 121-й станет работать по родной схеме 13-го.

Сибиряк-Волговод · 9 Янв 2014

Никита Козлов написал(а):
На большинстве современных ген-ров ставят РР поддерживающие напряжение на уровне 13,6-13,8В. Для нормального подзаряда АКБ в наших условиях этого недостаточно.

У меня нет многолетнего опыта ремонта и могу конечно ошибаться, но имхо как раз для подзаряда на авто этого вполне достаточно. Напруга на постоянно работающем аккуме около 13В, навряд ли у кого больше. Так что подзаряд вполне начнется при 13.5В (и даже меньше) в бортсети. А насколько там продлят жизнь аккуму эти дополнительные 0,4 или тем более 0,2В...
зы. да, и что значит "в наших условиях". Почему тойоты бегают в "наших условиях" при номинальном напряжении, к примеру на филдере 12.9-14.9В, а нам надо 14 и не меньше?

полковник2 · 9 Янв 2014

Сибиряк-Волговод написал(а):
для подзаряда на авто этого вполне достаточно.

В зависимости от степени износа батареи, правильной концентрации электролита, состояния контактов и наличия сульфатации на пластинах - этим напряжением можно только подзарядить, не на 100%. Хватит ли этого для зимнего старта двигателя утром???

Сибиряк-Волговод · 9 Янв 2014

полковник2 написал(а):
В зависимости от степени износа батареи, правильной концентрации электролита, состояния контактов и наличия сульфатации на пластинах - этим напряжением можно только подзарядить, не на 100%

Каким? 13.6? а 14ю сразу зарядите? )) Речь о зарядке на авто. На стенде то понятно, для полной зарядки нужно от 14В. А вот на машине этих 100% никогда не добиться и разница в заряде в пару процентов погоду сделает?

Razer · 9 Янв 2014

Извиняюсь,что влезаю в ваш диспут,но как-то замерил величины напряжения на 308 Пижоне с нагрузкой и без,и что меня удивило:без нагрузки 13,5 В,но лишь только добавив любую нагрузку напряжение в сети поднималось сразу до 14,7 В.Замер производил на клеммах АКБ.
У себя на авто сделал напряжение в диапазоне14,2-14,4 В,хватает.

дамир63 · 10 Янв 2014

полковник2 написал(а):
В зависимости от степени износа батареи, правильной концентрации электролита, состояния контактов и наличия сульфатации на пластинах - этим напряжением можно только подзарядить, не на 100%. Хватит ли этого для зимнего старта двигателя утром???

Всё правильно,но об этом нужно волноваться тем у кого доп оборудование стоит,типа кондиционер,сабвуфер,более мощные лампы,вентиляторы.Вот тем и не хватает,но в основном только потому,что некоторые потребители кушают во время простоя.В итоге могу добавить,что акб долго не живёт при утечке тока при простое,а виновники в основном сигнализация и радиооборудование.Так же могу сказать,что перенпряжение то же губительно на долговечность акб.

Loki · 10 Янв 2014

дамир63 написал(а):
акб долго не живёт при утечке тока при простое

А это еще с какой радости (с остальным согласен).

Но с другой стороны, у меня вид "дополнительного оборудования" - вентилятор охлаждения ОЖ при высокой температуре летом на улице: он, подлец, в пробке в жару слишком часто включается. Соответственно, для ускорения зарядки, иногда хотелось бы напряжение повыше.

elvis03 · 10 Янв 2014

Razer написал(а):
как-то замерил величины напряжения на 308 Пижоне с нагрузкой и без,и что меня удивило:без нагрузки 13,5 В,но лишь только добавив любую нагрузку напряжение в сети поднималось сразу до 14,7 В.Замер производил на клеммах АКБ.

А вот это интересно, надо помозговать как такое внедрить на наши авто.

дамир63 · 10 Янв 2014

Loki написал(а):
Сообщение от дамир63
акб долго не живёт при утечке тока при простое
А это еще с какой радости

Это не с радости,это практика из жизни.Мне приходится следить не за одной машиной.

Сибиряк-Волговод · 10 Янв 2014

Loki написал(а):
Соответственно, для ускорения зарядки, иногда хотелось бы напряжение повыше.

Смотря насколько повыше. 0.2-0.4В особо скорости вам не прибавят. Напряжение повыше (13.8В и больше) нужно именно для полноценного заряда, чтобы забить аккум до максимума. Но вот есть ли та четкая грань, что 13.6-13.8 это недостаточно, а 14 прям сразу отлично, я не уверен. Это же не между 13.0 и 14.0 разница

ЕвГeний · 10 Янв 2014

Loki написал(а):
Соответственно, для ускорения зарядки, иногда хотелось бы напряжение повыше.

Скорость химической реакции можно увеличить только температурой.

Низкое напряжение в бортсети,недозаряд АКБ

Общительный

Ветеран

Завсегдатай

Старейшина

Постоялец

Старейшина

Общительный

Завсегдатай

Заблокирован

Житель

Заблокирован

Завсегдатай

Старейшина

Завсегдатай

Бывалый

Бывалый

Постоялец

Заблокирован

Бывалый

Завсегдатай

Житель